Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 januari 2019, 12:32   #341
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

De Bourgondiërs waren gewoon overheersers, die via huwelijken controle over onze streken kregen. Genetisch hebben ze weinig achtergelaten daarvoor waren ze met te weinig. Ze zullen wel Frans gesproken hebben, maar ook de graaf van Vlaanderen ten tijde van de Guldensporenslag sprak Frans...
Het belang van de Bourgondiërs is dat we via hen in handen kwamen van de Habsburgers en uiteindelijk Spanje en Oostenrijk, en niet Frankrijk, anders zouden we nu gewoon een deel van Frankrijk zijn.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2019, 21:28   #342
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Het lijkt mij dat gij ook weinig kaas gegeten van stambomen. Als je 5 eeuwen teruggaat, heb je theoretisch al ongeveer 30.000 voorouders. De kans dat je op
die tijd minstens één gemeenschappelijke voorouder hebt met je streekgenoot buurman is al niet zo klein.
Ikzelf heb via moederskant en vaderskant al een gemeenschappelijke voorouder. een kleine 3 eeuwen geleden. Mijn kleinkind idd. (via een ander gemeenschappelijke voorouder) Noemt gij dat inteelt? Dan moet ge eens informeren bij een wetenschapper.
U weet helemaal niet of de voorouders van uw huidige streekgenoot ook uit die streek komen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2019, 21:37   #343
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Kijk naar de gemiddelde Vlaming en je weet dat dit niet klopt.
De meeste Vlamingen kunnen doorgaan voor Fransen of zelfs Spanjaarden of Italianen.

De meeste autochtone Nederlanders wel, vooral in de landelijke gebieden, voldoen aan de "Germaanse" cliché's, maar zeker in Holland is er vermenging geweest met Belgen, Joden, Indonesiërs, etc. daarheen de geschiedenis.
Die vermengingen zijn er zeker geweest ,maar je kunt toch niet beweren dat de meeste Vlamingen Fransen of Spanjaarden zijn.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2019, 03:51   #344
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 5.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
We leerden op school dat Nederlanders/Vlamingen afstammen van Friezen ,Franken en Saksen en nog wat Vikingen.
Bourgondiërs kwamen niet in dit rijtje voor.
Daarom begrijp ik de beweringen van van Loo niet.
Misschien bedoelt hij de adel en de staatkundige machthebbers in die tijd.
Dan begrijpt u hem echt niet. De Bourgondische hertogen zijn er namelijk in geslaagd om 'XVII' Nederlanden tot een geheel te smeden. Cultureel hebben ze zeker de elites gevormd, zowel Karel V als Willem de Zwijger waren cultureel in zekere zin nog Bourgondisch.
In dat proces zijn ook de Staten Generaal ontstaan en zijn gewestelijke elites verder verenigd, adellijke families hadden vaak al bezittingen in meerdere gewesten.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2019, 03:58   #345
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 5.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Kijk naar de gemiddelde Vlaming en je weet dat dit niet klopt.
De meeste Vlamingen kunnen doorgaan voor Fransen of zelfs Spanjaarden of Italianen.







Allemaal autochtone Vlamingen die niet vermengd zijn met "vreemd" bloed.

De meeste autochtone Nederlanders wel, vooral in de landelijke gebieden, voldoen aan de "Germaanse" cliché's, maar zeker in Holland is er vermenging geweest met Belgen, Joden, Indonesiërs, etc. daarheen de geschiedenis.
Ik, als Noord-Brabander ben al versleten voor Fransman, Oostenrijker, Hongaar, Spanjaard en Duitser (los van Nederlander of het ook nog 'logische' Belg (dat is immers een ''steenworp'' weg).
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2019, 13:32   #346
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Dan begrijpt u hem echt niet. De Bourgondische hertogen zijn er namelijk in geslaagd om 'XVII' Nederlanden tot een geheel te smeden. Cultureel hebben ze zeker de elites gevormd, zowel Karel V als Willem de Zwijger waren cultureel in zekere zin nog Bourgondisch.
In dat proces zijn ook de Staten Generaal ontstaan en zijn gewestelijke elites verder verenigd, adellijke families hadden vaak al bezittingen in meerdere gewesten.
Natuurlijk weten we dat in de middeleeuwen de adel en geestelijkheid de macht vormden en de wetten bepaalden.
Daarom was de Opstand en de Republiek ook zo belangrijk voor de rechten van de burgers en het ontstaan van Nederland.
Het feit dat Zuid Nederland in de Bourgondische -Spaanse -Habsburgse tijd zijn blijven leven,
bepalen nog steeds het grote culturele verschil tussen Noord en Zuid.

Laatst gewijzigd door cato : 27 januari 2019 om 13:32.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2019, 21:54   #347
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Natuurlijk weten we dat in de middeleeuwen de adel en geestelijkheid de macht vormden en de wetten bepaalden.
Daarom was de Opstand en de Republiek ook zo belangrijk voor de rechten van de burgers en het ontstaan van Nederland.
Het feit dat Zuid Nederland in de Bourgondische -Spaanse -Habsburgse tijd zijn blijven leven,
bepalen nog steeds het grote culturele verschil tussen Noord en Zuid.
U vergeet toch wel een belangrijk element dat de (zuidelijke) Nederlanden kenmerkte: de opkomst van de stedelijke autonomie.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2019, 00:23   #348
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U vergeet toch wel een belangrijk element dat de (zuidelijke) Nederlanden kenmerkte: de opkomst van de stedelijke autonomie.
Vooral dan in het graafschap Vlaanderen. Brugge , Gent en Ieper hadden eigenlijk veel weg van de Noord-Italiaanse stadstaten.
Maar Cato had het over de de periode na 1500, begreep ik, toen de macht der steden hoe langer hoe meer werd beknot.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 29 januari 2019 om 00:24.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2019, 21:01   #349
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Ik, als Noord-Brabander ben al versleten voor Fransman, Oostenrijker, Hongaar, Spanjaard en Duitser (los van Nederlander of het ook nog 'logische' Belg (dat is immers een ''steenworp'' weg).
Ik als Hollandse Nederlander ook. Wordt snel bruin in de zon en heb bruine ogen. Niet echt noordelijk dus.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2019, 11:13   #350
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Die scholieren zoeken dan ook internationale aandacht. Voor het overige zie ik een Nederlands dat springlevend is: in die taal tref je muziek aan, films, soapseries, literatuur, lectuur, kranten, tijdschriften, studieboeken, ambtelijke documenten, reclameblaadjes... en nog zoveel meer.
Hopelijk gaan de universiteiten in Vlaanderen onze Nederlandse taal en cultuur redden ,nu ze het in Nederland laten afweten.
De VU in Amsterdam gaat de faculteit Nederlandse letterkunde sluiten.

citaatNRC:
Welke universiteit wil de instelling zijn die de bestudering van de eigen literatuur niet kon behoeden voor afbraak? Juist in deze tijd, waar de bevolking van Nederland van samenstelling verandert, zou de VU de studie van het Nederlands moeten koesteren als het kruispunt van identiteit, geschiedenis, cultuur en kunst. En juist bij Neerlandistiek worden de leraren opgeleid die hun leerlingen op dat kruispunt laten dansen. Dat lukt nu slecht, het vak Nederlands heet „saai” in het middelbaar onderwijs. Maar dat is geen gegeven, daar valt iets aan te doen. Immers, de literatuur bloeit. Er komen stromen boeken uit, de schrijversvakscholen zitten vol, elk seizoen debuteren er veelbelovende jonge auteurs. En ondanks de sombere berichten van leraren die hun eigen vak niet vertrouwen, blijkt dat hun leerlingen wel degelijk voor hun boekenlijst lezen.

De universiteiten en het middelbaar onderwijs kunnen beginnen met zich te realiseren dat het vak Nederlands meer behelst dan taalverwerving en tekstverklaring. De wetenschappelijke instellingen kunnen zichzelf en de politiek uitleggen dat een universiteit meer is dan een onderwijsfabriek. De Nederlandse taal en letteren dienen aanhoudend bestudeerd te worden, in een tijd dat de cultuur gedefinieerd en geherdefinieerd wordt dankzij de opmars van nieuwe Nederlanders.

Het is nog niet te laat. De VU behoudt voorlopig nog een master Nederlands voor leraren, een master Nederlandse letterkunde en een aantal minors. Het college van bestuur zou er goed aan doen de letterenfaculteit opdracht te geven het besluit om de bachelor te sluiten te heroverwegen. Om in plaats daarvan een strategie te bepalen om het vak uit het slop te trekken. De wetenschap die de eigen cultuur en de eigen waarden betreft, die schrapt een universiteit niet. Die laat zij bloeien.


https://www.nrc.nl/nieuws/2019/02/27...ering-a3655467

Laatst gewijzigd door cato : 27 februari 2019 om 11:17.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2019, 22:17   #351
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Hopelijk gaan de universiteiten in Vlaanderen onze Nederlandse taal en cultuur redden ,nu ze het in Nederland laten afweten.
De VU in Amsterdam gaat de faculteit Nederlandse letterkunde sluiten.
U verwart hier toch Nederlandse taal met neerlandistiek, hoor! De VU stopt ermee omdat het aantal studenten neerlandistiek veel te laag is. Op dit ogenblik zijn er meer personeelsleden dan studenten voor die faculteit.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2019, 22:22   #352
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U verwart hier toch Nederlandse taal met neerlandistiek, hoor! De VU stopt ermee omdat het aantal studenten neerlandistiek veel te laag is. Op dit ogenblik zijn er meer personeelsleden dan studenten voor die faculteit.

Aan de UVA blijft deze studie wel mogelijk.

http://gsh.uva.nl/nl/content/masters...?1551302457546
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2019, 09:04   #353
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

In het buitenland groeit het aantal studenten Nederlands.

citat Trouw:
Chris Joby werd als kind ‘verliefd op de lage landen’. “Ik hou van de taal en het landschap”, zegt de Britse hoogleraar. “Ik kom uit Norwich. We gingen in de zomer op vakantie naar Nederland en Vlaanderen. Daar spraken ze mijn taal. Het landschap was een exotisch en anders, maar niet te verschillend. Ik vond het prachtig.”

Inmiddels heeft hij van die liefde zijn werk gemaakt. Joby is hoogleraar Nederlands in het Poolse Poznan, waar hij lesgeeft aan de Adam Mickiewicz Universiteit. Daar beginnen ieder jaar zo’n twintig studenten aan een voltijds bachelor Nederlands. Ook in Wroclaw en Lublin bieden universiteiten een volledige studie aan. In totaal telt Polen 600 studenten die Nederlands als volledige studie of keuzevak volgen.
Polen is het niet het enige land waar de Nederlandse taal in trek is. Terwijl de animo voor de studie in eigen land al jaren daalt, neemt het aantal inschrijvingen in andere landen opmerkelijk genoeg juist toe. Volgens de Taalunie, de kennisorganisatie voor het Nederlands, zijn er wereldwijd meer dan 15.000 studenten die Nederlands leren buiten het eigen taalgebied. Zo’n 150 universiteiten in veertig landen bieden Nederlands aan als vreemde taal.


https://www.trouw.nl/cultuur/waarom-...ist-~a17dc7b4/

Laatst gewijzigd door cato : 2 maart 2019 om 09:05.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2019, 09:47   #354
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Het Westfries is sinds deze week werelderfgoed geworden op de lijst van de Uneco
Een geweldige promotie van deze streek en dit dialect
Staan er meer dialecten op de list van werelderfgoed?

http://www.weeff.nl/westfries-is-nu-...t/item?1061538
Zou het frans er ook opstaan??? Want die mensen denken dat ze alle rechten hebben op de hoogste bescherming uitgeroepen tot wet zoals bij uitstervende diersoorten...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2019, 14:01   #355
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Zou het frans er ook opstaan??? Want die mensen denken dat ze alle rechten hebben op de hoogste bescherming uitgeroepen tot wet zoals bij uitstervende diersoorten...
Ik had liever ook het Waals op de lijst gezien. Deze verzameling sappig klinkende Romaanse dialecten dreigt immers te verdwijnen. Jammer dat de Walen zelf maar weinig bereidheid aan de dag leggen om hun eigen streektaal door te geven aan de volgende generatie.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2019, 13:44   #356
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
In het buitenland groeit het aantal studenten Nederlands.

citat Trouw:
Chris Joby werd als kind ‘verliefd op de lage landen’. “Ik hou van de taal en het landschap”, zegt de Britse hoogleraar. “Ik kom uit Norwich. We gingen in de zomer op vakantie naar Nederland en Vlaanderen. Daar spraken ze mijn taal. Het landschap was een exotisch en anders, maar niet te verschillend. Ik vond het prachtig.”

Inmiddels heeft hij van die liefde zijn werk gemaakt. Joby is hoogleraar Nederlands in het Poolse Poznan, waar hij lesgeeft aan de Adam Mickiewicz Universiteit. Daar beginnen ieder jaar zo’n twintig studenten aan een voltijds bachelor Nederlands. Ook in Wroclaw en Lublin bieden universiteiten een volledige studie aan. In totaal telt Polen 600 studenten die Nederlands als volledige studie of keuzevak volgen.
Polen is het niet het enige land waar de Nederlandse taal in trek is. Terwijl de animo voor de studie in eigen land al jaren daalt, neemt het aantal inschrijvingen in andere landen opmerkelijk genoeg juist toe. Volgens de Taalunie, de kennisorganisatie voor het Nederlands, zijn er wereldwijd meer dan 15.000 studenten die Nederlands leren buiten het eigen taalgebied. Zo’n 150 universiteiten in veertig landen bieden Nederlands aan als vreemde taal.


https://www.trouw.nl/cultuur/waarom-...ist-~a17dc7b4/
Even ter verduidelijking

Top 10 , studenten Nederlands in het buitenland
1. België 3082
2. Duitsland 2442
3. Frankrijk 1187
4. Verenigde Staten 674
5. Polen 600
6. Indonesië 458
7. Spanje 449
8. Oostenrijk 382
9. Hongarije 346
10. Italië 342

Bron: Taalunie, cijfers van 2017. Let wel: In veel gevallen studeren de studenten in het buitenland Nederlands als bijvak of keuzevak naast een andere studie.

https://www.trouw.nl/cultuur/waarom-...ist-~a17dc7b4/

Laatst gewijzigd door cato : 3 maart 2019 om 13:46.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2019, 13:46   #357
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
even ter verduidelijking

Top 10 Nederlands in het buitenland
1. België 3082
België als "buitenland"? België, het land waar de meerderheid Nederlands spreekt...

Er kan hoogstens staan "Franstalig België".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2019, 13:50   #358
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
België als "buitenland"? België, het land waar de meerderheid Nederlands spreekt...

Er kan hoogstens staan "Franstalig België".
Inderdaad een correctie staat midden in het artikel.

Omdat België deels Nederlandstalig is. “Bij België gaat het hier om Wallonië en Brussel.”

Als je dit met Duitsland vergelijkt is dit toch een groot percentage ,voor zo'n klein Franstalig gebied.

Laatst gewijzigd door cato : 3 maart 2019 om 13:52.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2019, 23:30   #359
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
Standaard

Citaat:
Limburgs dialect krijgt status van erkende streektaal


bron: https://www.1limburg.nl/limburgs-dia...nde-streektaal
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2019, 08:25   #360
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Limburg heeft verschillende dialecten , daarom is de status van streektaal een politiek zaak en niet een taalkundige.

http://www.limburgsedialecten.nl/kaart.html

Laatst gewijzigd door cato : 19 maart 2019 om 08:31.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:43.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be