Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 februari 2019, 03:11   #1
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.570
Standaard GroenLinks medische behandeling onthouden bij 70-plussers

Onvoorstelbaar !!

Moet je 70-plussers nog wel een nieuwe hartklep, een kunstheup of een dure kankerbehandeling geven?

https://reactnieuws.net/2019/02/13/o...7_0_Iu-3lCDSrU
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2019, 11:05   #2
Lof der Zotheid
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lof der Zotheid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 14.411
Standaard

De groene (s)linksen voor de zoveelste keer ontmaskerd. Walgelijk is het woord er niet meer voor.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Erasmus
Moriae encomium, sive Stultitiae laus
Lof der Zotheid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2019, 11:17   #3
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Het Kamerlid vindt dat er beter moet worden gekeken naar het nut van operaties als mensen een zekere leeftijd hebben bereikt.
men is verontwaardigt over het gebruik van het woord nut met betrekking op leeftijd.

maar ik vind dat het eerbiedwaardige GroenLinks lid hier gelijk in heeft.

kost van geneeskunde staat altijd tegenover een zeker maatschappelijk nut.
ik vind alleen dat het eerbiedwaardige GroenLinks lid hierin niet ver genoeg gaat. Men moet het 'nut' ook durven afzetten tov effectief bijdragen aan de maatschappij, (groen)links zijn, lid van de vakbond zijn, werkloos zijn etc etc.
daar mag gerust een open debat over komen, of zelfs een referendum.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2019, 11:37   #4
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.700
Standaard

een euro kunt ge maar 1 keer uitgeven.
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2019, 11:40   #5
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
een euro kunt ge maar 1 keer uitgeven.
idd het grote taboe blijkbaar ... alle beleidsbeslissingen in de gezondheidszorg staan tegenover een economische afweging.

we moeten t alleen een beetje beschaafd houden en vermijden dat we ooit de afweging moeten maken wie t meest 'nuttig' is ... Groenlinkse mensen of zeventig plussers.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2019, 11:44   #6
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Onvoorstelbaar !!

Moet je 70-plussers nog wel een nieuwe hartklep, een kunstheup of een dure kankerbehandeling geven?

https://reactnieuws.net/2019/02/13/o...7_0_Iu-3lCDSrU
Dat is toch volkomen normaal, dat dat iets is waar je serieus mag over nadenken?
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2019, 13:45   #7
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dat is toch volkomen normaal, dat dat iets is waar je serieus mag over nadenken?
Dus iemand van 70 die gezien zijn leeftijd nog kerngezond is gaat fietsen, valt zwaar, zijn heup kapot, krijgt geen kunstheup? Die moet voor de rest van leven maar plat op zijn bed blijven liggen met al de pijn er bovenop?
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2019, 13:46   #8
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Dus iemand van 70 die gezien zijn leeftijd nog kerngezond is gaat fietsen, valt zwaar, zijn heup kapot, krijgt geen kunstheup? Die moet voor de rest van leven maar plat op zijn bed blijven liggen met al de pijn er bovenop?
is de pijn ondraaglijk, daiwa ?

Laatst gewijzigd door Anna List : 14 februari 2019 om 13:48.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2019, 14:09   #9
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
is de pijn ondraaglijk, daiwa ?
Ik heb gelukkig nog geen last van mijn heup Anna. Maar mijn schoonbroer die 62 is heeft in december een nieuwe heup moeten laten plaatsen omdat hij het niet meer kon houden van de pijn. Op het laatste kon hij nog met moeite van zijn zetel naar de WC gaan.

Laatst gewijzigd door daiwa : 14 februari 2019 om 14:13.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2019, 14:28   #10
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
kost van geneeskunde staat altijd tegenover een zeker maatschappelijk nut.
Dat is altijd het probleem bij socialiseren. In een totaal gesocialiseerd systeem zijn er geen nutteloze mensen meer, die worden allemaal geëlimineerd (mogen apoptose plegen). Wij zijn dan geen individuen meer, maar een groter organisme, waar ons eigen bestaan enkel maar nuttig voor moet zijn. Er is dan zelfs geen reden meer voor een sociale zekerheid: immers, van zodra je daarin moet tappen, ben je netto een maatschappelijke last en is het in het voordeel van de maatschappij dat je geen hulp krijgt. De maatschappij kan enkel maar nut hebben van gezonde, productieve mensen, op dezelfde wijze dat een lichaam enkel maar nut kan hebben van gezonde, werkende celletjes. Slecht werkende of ongezonde celletjes worden verzocht zichzelf af te maken, en als ze niet geoorzamen, worden ze door macrofagen verteerd.

De andere kant van de kijk is gewoon dat, als je een vrije markt hebt, en je koopt een nieuwe hartklep aan uw 80ste, je dat kan, want het nut daarvoor heb je destijds al geleverd, en niet geconsumeerd.

Maw, degene die zijn hartklep kan kopen, is maatschappelijk nuttiger geweest dan die hartklep, want anders kon hij die niet kopen natuurlijk.

Laatst gewijzigd door patrickve : 14 februari 2019 om 14:30.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2019, 14:35   #11
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Dus iemand van 70 die gezien zijn leeftijd nog kerngezond is gaat fietsen, valt zwaar, zijn heup kapot, krijgt geen kunstheup? Die moet voor de rest van leven maar plat op zijn bed blijven liggen met al de pijn er bovenop?
Hij krijgt die wel natuurlijk, maar de vraag is wie dat moet betalen.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2019, 14:36   #12
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

70+ vind ik wat jong, maar bij 80+ mag deze discussie zeker gevoerd worden

de bomma hier, kanker, gezwel. Haar huisdokter raadde haar af om nog te operereren. Ze was al erg oud. En op haar leeftijd gaat kanker nog maar traag vooruit: ze kon makkelijk nog jaren lopen er mee.

Maar de chirurg heeft haar overtuigd om toch te opereren. Maanden miserie, serieus verzwakt door de operatie, en uiteindelijk aan een inefectie overleden.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2019, 14:45   #13
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
70+ vind ik wat jong, maar bij 80+ mag deze discussie zeker gevoerd worden

de bomma hier, kanker, gezwel. Haar huisdokter raadde haar af om nog te operereren. Ze was al erg oud. En op haar leeftijd gaat kanker nog maar traag vooruit: ze kon makkelijk nog jaren lopen er mee.

Maar de chirurg heeft haar overtuigd om toch te opereren. Maanden miserie, serieus verzwakt door de operatie, en uiteindelijk aan een inefectie overleden.
Dat is een heel andere discussie, een die een typische gerontologische overweging is. Dat heeft niks met politiek of financien te maken. Er bestaan zelfs formele evaluatietechnieken die trachten een geinformeerde beslissing te laten nemen, zoals de QALY.

https://en.wikipedia.org/wiki/Qualit...sted_life_year
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2019, 17:29   #14
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.505
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Hij krijgt die wel natuurlijk, maar de vraag is wie dat moet betalen.
Zolang er in dit land miljoenen kunnen worden uitgegeven aan tienduizenden ongewenste en dikwijls " nutteloze en onbruikbare" vreemdelingen moet die vraag toch niet gesteld worden?
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2019, 17:30   #15
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.501
Standaard

Jah, er gaat zoveel geld naar import verrijkers dat wij dan maar vroeger dood moeten hé, dat was te verwachten.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2019, 17:33   #16
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Jah, er gaat zoveel geld naar import verrijkers dat wij dan maar vroeger dood moeten hé, dat was te verwachten.
Helaba, gij hebt ze zelf naar hier gehaald voor t vuile werk hé! Niet meer dan terecht dat gij daar zelf de gevolgen van draagt, nietwaar???
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2019, 17:33   #17
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.501
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
70+ vind ik wat jong, maar bij 80+ mag deze discussie zeker gevoerd worden

de bomma hier, kanker, gezwel. Haar huisdokter raadde haar af om nog te operereren. Ze was al erg oud. En op haar leeftijd gaat kanker nog maar traag vooruit: ze kon makkelijk nog jaren lopen er mee.

Maar de chirurg heeft haar overtuigd om toch te opereren. Maanden miserie, serieus verzwakt door de operatie, en uiteindelijk aan een inefectie overleden.
Da's waar, het hangt ook af van persoon tot persoon en wat doe je met demente personen die geen eigen keuze meer kunnen maken? Veel ethische vragen.

Mij mogen ze ook een spuitje geven op het moment dat ik in een rustoord moet, maar dat zal voor iedereen verschillen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2019, 17:35   #18
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.501
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Helaba, gij hebt ze zelf naar hier gehaald voor t vuile werk hé! Niet meer dan terecht dat gij daar zelf de gevolgen van draagt, nietwaar???
Ja maar, "na dat werk gaan we weer vertrekken", zeiden ze.

En deze die nu binnen komen werken niet, die inteelten alleen maar op onze kosten.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2019, 18:19   #19
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Zolang er in dit land miljoenen kunnen worden uitgegeven aan tienduizenden ongewenste en dikwijls " nutteloze en onbruikbare" vreemdelingen moet die vraag toch niet gesteld worden?
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2019, 21:17   #20
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.435
Standaard

Ik hoop dat die groenslinkse op die leeftijd of liefst eerder zelf in de problemen komt en medische verzorging nodig heeft en men die 'weigert'.

Dan mens flipt serieus door.

In tegenwoordige tijden 'verplicht' men de mensen maar langer en langer te werken maar als ze op een bepaald ogenblik zorg nodig hebben dan gaat men dit weigeren of er eerst het hoofd over buigen/in vraag stellen om het te doen of het niet te doen om bepaalde medische zorgen te verlenen.

Die is goed zot dat mens. Het gewatteerde kamertje roept.

En wij maar bijdragen voor de sociale zekerheid?????
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 14 februari 2019 om 21:18.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be