Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 januari 2019, 11:07   #1
araneus
Gouverneur
 
Geregistreerd: 26 juli 2006
Berichten: 1.117
Standaard Tesla Model S/X (voorlopig?) enkel met 100 kWh?

https://electrek.co/2019/01/09/tesla...del-s-model-x/

De Model S/X zijn al geruime tijd met verschillende batterijpacks te verkrijgen. De laatste maanden was dat 75 kWh en 100 kWh. Het prijsverschil tussen beide is behoorlijk groot, zo'n 21,5 k€.
Zeker voor de Model S volstaat de 75 kWh versie voor de meeste gebruikers. Zelfs in de winter is 300 km zeker mogelijk met deze batterij, gemiddeld zelfs 350 km.

Komt er een update van het batterijpack van de S/X?

Momenteel gebruikt de S/X 18650 batterijen met een chemie die toch al een aantal jaren meegaat. De 2170-cellen van de Model 3 blijken veel beter te zijn. Zou dit betekenen dat er een op 2170 gebaseerd batterijpack aankomt voor de S/X?
Deze cellen hebben een betere energie-dichtheid, men zou dus een pack kunnen maken van meer dan 100 kWh voor de S/X. Waarschijnlijk kunnen deze cellen ook sneller geladen worden en kan men dus het vermogen van de superchargers opschroeven (SUC V3.0).
Tesla was jarenlang de snelst ladende wagen (120 kW), sinds kort kan de Audi e-tron sneller laden (150 kW). Bereid Tesla zich voor om ook sneller te kunnen laden?

Concurrentie op de EV-markt, de voertuigen worden er alleen maar beter door!
araneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2019, 11:33   #2
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.183
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door araneus Bekijk bericht
https://electrek.co/2019/01/09/tesla...del-s-model-x/

De Model S/X zijn al geruime tijd met verschillende batterijpacks te verkrijgen. De laatste maanden was dat 75 kWh en 100 kWh. Het prijsverschil tussen beide is behoorlijk groot, zo'n 21,5 k€.
Zeker voor de Model S volstaat de 75 kWh versie voor de meeste gebruikers. Zelfs in de winter is 300 km zeker mogelijk met deze batterij, gemiddeld zelfs 350 km.

Komt er een update van het batterijpack van de S/X?

Momenteel gebruikt de S/X 18650 batterijen met een chemie die toch al een aantal jaren meegaat. De 2170-cellen van de Model 3 blijken veel beter te zijn. Zou dit betekenen dat er een op 2170 gebaseerd batterijpack aankomt voor de S/X?
Deze cellen hebben een betere energie-dichtheid, men zou dus een pack kunnen maken van meer dan 100 kWh voor de S/X. Waarschijnlijk kunnen deze cellen ook sneller geladen worden en kan men dus het vermogen van de superchargers opschroeven (SUC V3.0).
Tesla was jarenlang de snelst ladende wagen (120 kW), sinds kort kan de Audi e-tron sneller laden (150 kW). Bereid Tesla zich voor om ook sneller te kunnen laden?

Concurrentie op de EV-markt, de voertuigen worden er alleen maar beter door!
Tesla S/X zullen ooit de 2170 cellen krijgen, dat kan niet anders.

Met de 18650/75 kWh productielijn te schrappen maakt Tesla capaciteit vrij voor andere accupacks, en bovendien een teken dat de productie zal oplopen voor de model 3. (leveringen wereldwijd, West-Europa en China beginnen februari). De mid range model 3 zal wslk Q2-2019 ook bestelbaar zijn in Europa.

Ik verwacht dus dat die productiecapaciteit eerst zal ingenomen worden voor de midrange, ... en basisaccupack van de lang verwachte "35k Model 3". Vermoedelijk tussen 52 en 55 kWh groot.

Laatst gewijzigd door Micele : 10 januari 2019 om 11:37.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2019, 11:58   #3
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Tesla S/X zullen ooit de 2170 cellen krijgen, dat kan niet anders.

Met de 18650/75 kWh productielijn te schrappen maakt Tesla capaciteit vrij voor andere accupacks, en bovendien een teken dat de productie zal oplopen voor de model 3. (leveringen wereldwijd, West-Europa en China beginnen februari). De mid range model 3 zal wslk Q2-2019 ook bestelbaar zijn in Europa.

Ik verwacht dus dat die productiecapaciteit eerst zal ingenomen worden voor de midrange, ... en basisaccupack van de lang verwachte "35k Model 3". Vermoedelijk tussen 52 en 55 kWh groot.
Neen, ik denk dat men sneller als verwacht de standard versie van 52-55 kWh zal beschikbaar stellen. De meest economische manier om dit te doen is een bestaande productielijn voor batterijen om te bouwen.

Ik vermoed dat de standard range versie er sneller zal komen dan we denken. Vooral in de EU en China is 58-75k (china) echt wel te duur om grote volumes te verkopen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2019, 12:03   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.183
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Neen, ik denk dat men sneller als verwacht de standard versie van 52-55 kWh zal beschikbaar stellen. De meest economische manier om dit te doen is een bestaande productielijn voor batterijen om te bouwen.

Ik vermoed dat de standard range versie er sneller zal komen dan we denken. Vooral in de EU en China is 58-75k (china) echt wel te duur om grote volumes te verkopen.
Euh dat schreef ik toch ook? :

Citaat:
... en basisaccupack van de lang verwachte "35k Model 3". Vermoedelijk tussen 52 en 55 kWh groot.

Laatst gewijzigd door Micele : 10 januari 2019 om 12:04.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2019, 12:10   #5
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Euh dat schreef ik toch ook? :
Ik denk dat de vraag voor mid range wat tegenvalt op het moment, daarom.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2019, 12:13   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.183
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik denk dat de vraag voor mid range wat tegenvalt op het moment, daarom.
En als ze de mid range in Europa aanbieden?
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2019, 12:16   #7
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En als ze de mid range in Europa aanbieden?
Nog steeds 50-52k euro.

Leasemarkt zal wel aantrek hebben op dat prijspunt.

De 35k basisversie moet er komen, desnoods met eerst het PUP als verplichte optie (dus een 40k versie).
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2019, 12:32   #8
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.183
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Nog steeds 50-52k euro.

Leasemarkt zal wel aantrek hebben op dat prijspunt.

De 35k basisversie moet er komen, desnoods met eerst het PUP als verplichte optie (dus een 40k versie).
Een mid range zal in Europa wel loslopen.
425 km EPA range is ruim genoeg.

Ik ken een zelfstandige (Limburg) die veel onderweg moest en was met een Tesla S 75D zeer tevreden (ook van de grote koffer), EPA rijbereik is 417 km.

Laatst gewijzigd door Micele : 10 januari 2019 om 12:32.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2019, 12:52   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.183
Standaard

Tesla zou reeds aan een nieuw batterijpack bezig zijn.

Furthermore, Tesla’s President of Automotive, Jerome Guillen, recently said that the company is working on new and improved battery cell design.

Bron via Electrek:

Citaat:
https://electrek.co/2019/01/12/tesla...battery-cells/

Tesla Gigafactory 1, which produce battery packs and battery cells in partnership with Panasonic, is quickly becoming the automaker’s most important asset as it has now already produced over half a billion battery cells.
...

Based on our calculation, Tesla and Panasonic have already produced over 600 million individual battery cells – representing close to 11 GWh of energy capacity.

Those battery cells are only for Model 3. Tesla Gigafactory 1 is also producing 2170 cells for Tesla’s stationary energy products, but the company has also used imported cells for those products, which makes it hard to determine the battery cell contribution from Gigafactory 1.

The capacity is expected to soon increase to 35 GWh with a new production line from Panasonic.

The Japanese electronic giant is also in talks with Tesla to increase its investment at Gigafactory 1 beyond the 35 GWh capacity.

Gigafactory 1’s battery cell production volume is enabling Tesla to produce long-range electric vehicles at a higher rate than any other automaker in the world.

But the company is also believed to have a cost advantage when it comes to battery cells.

According to a recent report, Tesla’s Gigafactory 1 battery cells have a 20% cost advantage over LG Chem, which is seen as the leader in EV battery cell by many.

They claim that Tesla’s battery cell cost is at $111 per kWh and LG Chem is at $148 per kWh.

Tesla recently said that it aims to be at $100 per kWh by the end of last year. The new cost level would enable the production of the standard Model 3 battery pack next year.

Furthermore, Tesla’s President of Automotive, Jerome Guillen, recently said that the company is working on new and improved battery cell design.

Laatst gewijzigd door Micele : 13 januari 2019 om 12:52.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2019, 13:55   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.183
Standaard

Nog technische redenen waarom het 75 kWh batterijpack afgelost moet worden, onder andere de beperktere oplaadsnelheid (100 kW DC), en de V3-Sucs die er gaan komen, wslk tot 200 kW netto, model 3-pack kan die al bijna aan volgens docs:

Citaat:
https://cleantechnica.com/2019/01/14...s-battle-prep/

Tesla Supercharger V3 vs. Taycan Charging: 75D Retirement Suggests Battle Prep

January 14th, 2019 by Dr. Maximilian Holland

With the recently announced retirement of the 75D variants of the Models S and X, and hints about upcoming v3 Superchargers, Tesla is likely getting battle prepared to match the Taycan’s real-world charging speeds (miles added per minute).

Elon Musk announced this last week that the 75D variants of the Model S and Model X are soon going to be retired from production (tomorrow or today, depending on where you are). Tesla won’t of course be leaving customers with only one battery size option (the 100 kWh battery) for long, but will likely instead introduce a new, higher capacity, “standard range” (or perhaps “mid range”) battery option for the S and X. There’s a nexus of other factors and considerations that also relate to this change, including the soon-to-arrive, faster, Supercharger v3, and the need to compete with the headline specs of other premium EVs that will be coming available — especially the Porsche Taycan and it’s fast DC charging speeds.

Why retire the 75D battery packs?

A relative weakness of the 75D’s battery has been its comparatively low DC charging speed compared to all other current Tesla batteries.
Whist other current batteries can Supercharge at up to 120 kW (even that of the Model 3 Mid Range), the 75D’s batteries top out at 100 kW, and are thus below the limits of even the current Supercharger technology, let alone the upcoming v3 generation. The 75Ds have managed to maintain some pride by using their energy a bit more efficiently than their 100D (and P100D) siblings, claiming back some kudos in terms of replenishing miles per minute of charge.


The graphs (courtesy of the gurus over at ABRP) suggest that there is still some headroom for higher powered charging in the current P/100D and Model 3 batteries (and we don’t yet have a graph for the Model 3 mid range, but it may also have some headroom).

The Model 3 Long Range’s EPA document (below) clearly states that the battery is capable of 525 amp charging (equating to around 183 kW, given the pack’s 350 volts), which is supported by Model 3 teardowns that have uncovered internal DC charge cabling capable of supporting these amp levels. This speaks volumes about the newer technology in the Model 3’s battery pack, likely enabled by some combination of cell chemistry (newer), cell geometry (21700s vs. 18650s), and cooling system design. For present purposes, it also tells us about Tesla’s Supercharging roadmap (more on this below).

At the time it first came on the market in 2016, the 75D battery pack’s DC charging was fast enough to far out-compete anything the EV competition could offer. Now the Audi e-tron is soon to be delivered, which can DC charge at 155 kW peak, and by the end of this year (or early next), the Porsche Taycan will appear, which Porsche is claiming can DC charge at something around 350 kW peak (although closer to 280 kW average, more on this below). Although the Model X75D has a longer range and is far more efficient than the e-tron, it’s charging still loses out slightly on a miles per minute basis (adding 145 EPA highway miles in 30 minutes, vs. the e-Tron’s likely 157 EPA miles, by my estimate). Likewise, the S75D will be outgunned on a miles per minute charging basis by the Taycan, despite having a greater EPA range.

What do these signs this suggest about Tesla’s steps going forwards?

It’s surely not entirely for nothing that the Model 3’s EPA document points to a charging capability of 525 amps, and the onboard cabling supports it. Tesla has evidently already prepped the Model 3 for the next evolution in Supercharging.

Allowing for a safety margin, it seems that around 500 amps may well be the target for the V3 Superchargers, up from the current maximum 330 amps. This also matches the CCS version 2.0 specifications’s maximum amperage ceiling, and we know Tesla is looking to align to some extent with the CCS standards, at least in its European market (where the e-tron and Taycan will mostly be selling). If this is correct, then what more does this entail?

The Model 3 looks set for a solid 175 kW peak Supercharging (350 volts * 500 amps). Certainly, the long-range battery should be capable of this, though the mid range and standard range may come in slightly lower (but still well above the 120 kW present ceiling).

500 amps combined with the S and X’s present 400 volt batteries should in principle allow 200 kW peak DC Supercharging. The present P/100D pack may or may not support this, but it’s certainly something we can expect from all future S and X battery packs, including whatever is released to replace the retired 75D packs.

200 kW Supercharging is already pretty good. But hold on to your hat for a minute.

The upcoming Tesla Roadster’s 200 kWh battery would still take a relatively long time to re-charge to 80% if it (and the Superchargers) are limited to 200 kW power levels — much longer than the Model 3’s ~80 kWh (gross) pack will require at 175 kW. This suggests Tesla will at some point be looking to elevate its battery pack and powertrain voltages on the Roadster.

Likewise, the upcoming Tesla pickup truck will also need a large battery, and will chew through energy more quickly than the other Teslas. It too would benefit from greater-than-200 kW charging, and thus higher battery pack voltages. The Jaguar I-PACE and Audi e-tron’s batteries have nominal voltages of 450 volts. The Taycan, 800 volts.

The downside of higher voltages is that it requires more expensive inverters and other electrical components. The plus side is that it allows better power-to-heat ratios (amongst other things). I wouldn’t be surprised if Tesla configures the Roadster’s voltage up towards 500, 600, or even 800 volts, and perhaps likewise for the pickup truck. This also suggests that some (if not all) of the v3 Superchargers will be prepped to be capable of outputting these higher voltages, even if these abilities lie dormant initially. Again, the CCS 2.0 standard can offer voltage and amperage combinations up to 1000 volts (though not simultaneously with the maximum 500 Amps). Tesla may well look to follow suit.

Another reason to expect that Supercharger v3 will be ready for higher voltages is to allow the S to compete with the Taycan. At 200 kW, even combined with the Model S’s class-leading energy efficiency, the S can’t quite match the Taycan’s recharging times in miles added per minute. Based on all that Porsche has promised, the Taycan will sustain an average charge power close to 350 kW for the first 60% of charging, then taper off considerably to give a session average 288 kW by the time 80% charge is reached. This equates to 80% charging within 15 minutes (starting from or near empty). Given the Taycan’s pack size is around 90 kWh (usable), and the range is 500 km / 310 miles (NEDC), we can do the math. The outdated NEDC range rating is usually inflated anywhere between 30% and 60% compared to the more realistic EPA ratings. Let’s speculate that the Taycan’s EPA range will be 225 miles (assuming 38% inflation). The 80% amounts to adding 180 (EPA) miles in 15 minutes.

For the current Model S100D, the EPA combined range is 335 miles (from the usable ~96 kWh pack). Although this makes the Model S some 40% more efficient than the Taycan, it also means that 15 minutes of 200 kW charging adds about 174 (EPA) miles of range, a bit short of the Taycan’s mile-per-minute rate. If, as we speculated above, the Superchargers are prepped with voltages above their present 400–410 volt ceiling, it would make sense for the S and X to also benefit from having higher voltages at some point, to keep abreast of the competition. This would likely be somewhere between 450 and 800 volts. Even at 450 volts (allowing 225 kW charging at 500 amps), the Tesla Model S would add more miles per minute than the Taycan.

Conclusions

The 75D battery pack’s retirement suggests that a new pack is on the way, with more cutting edge capabilities. In line with the company’s marketing shift for the Model 3, Tesla will likely refer to the new pack as a “Standard Range” (or “Mid Range”) battery. In the Model S, this will likely see EPA range pushed towards 300 miles (from the S75D’s 259 miles), with the usual scaling of range for the Model X. It will also be Supercharger v3 ready, so capable of peak charging of at least 200 kW (if pack voltage remains at 400 volts nominal).

Not to be outdone, the P/100D battery will also have to see an upgrade before long, perhaps towards 110–112 kWh usable (a “120D” pack), which should correspond to 400 miles of EPA range and be officially renamed “Long Range.” It will also get the new technology, and be capable of at least 200 kW charging. Both these upcoming Standard Range and Long Range packs may at some point see the voltage rise from the present 400 nominal volts to 450, 500, or more. Whether these packs will incorporate the Gigafactory’s 21700 cells (the original Tesla-Panasonic contract for 2 billion 18650 cells is reportedly close to being fulfilled) or simply newer chemistry 18650s is an interesting question, but one for another day.

We can be confident of the above 200 kW Supercharging, because we’ve seen that the Model 3’s internals and documents show it is capable of 525 amps (probably 500 amps in practice). This means the v3 Superchargers will very likely be running at 500 amps, giving the Model 3 175 kW charging (and the S and X 200 kW charging).

If the Roadster and pickup truck are to be future proofed in terms of charging speeds, Tesla may need to step up the operating voltage to 450, 500, 600, or more. If this perspective makes sense, we can expect the v3 Superchargers to be ready for these higher voltages, up from their traditional 410 peak volts. This is in keeping with trends in CCS charging evolution. If this is the case, it would make sense for the S and X to migrate towards higher voltages also.

Given that Tesla vehicles have much greater energy efficiency than the competition (40% or more compared to the e-tron and Taycan), they don’t need to rush to target 350 kW charging in order to provide the best miles-per-minute charging speeds. With 500 amp Supercharging and some evolution of working voltages, Tesla can maintain its established lead.

Finally, the density and distribution of the Supercharger network is leagues ahead of the competition, making Tesla fast charging much more practical and convenient than any of the competition in the real world. There are very positive moves happening with public DC charging networks in Europe and the US, but even with these, Tesla is still far out in front and continues to roll out new infrastructure.

All of the EVs we have mentioned here are outstanding vehicles and offer a far better owner experience than any equivalent gasoline vehicle.

Laatst gewijzigd door Micele : 14 januari 2019 om 14:03.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2019, 14:05   #11
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

200 kW charging voor SX en 175 kW charging voor 3 is wel indrukwekkend.

Nota: de Model 3 mid range is 62 kWh, dus je zou op pakweg 15 min kunnen "tanken". Een koffieke en een sanitaire stop en je kan weer verder.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be