Els Clottemans veroordeeld tot 30 jaar cel ! - Pagina 210

jogo · 10 januari 2021, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

wat gij hier noemt is cassatie

Ok

Rudy · 11 januari 2021, 21:49

Vanwaar die plotse belangstelling voor Els Clottemans.

Wat mij steeds heeft geïntrigeerd is dat binnen onze rechtsstaat iemand kan worden veroordeeld voor iets wat nooit werd bewezen.
En er is nooit een bewijs geweest.
Jef Vermassen heeft destijds gewonnen door simpelweg aan te tonen dat niemand anders dan Els Clottemans d dader zou kunnen geweest zijn. Motief: gemeenschappelijke hollandse rivaal minnaar.

Het is (was) schandalig en ik hoop dat dit precedent niet wordt vergeten.

Dit proces heeft aangetoond dat het paradigma dat je onschuldig bent tot het tegendeel wordt bewezen een fluit van een cent is.

kiko · 11 januari 2021, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Jef Vermassen heeft destijds gewonnen door simpelweg aan te tonen dat niemand anders dan Els Clottemans d dader zou kunnen geweest zijn.

Ik ben blij dat je het zelf zegt. Ze had naast motief ook de gelegenheid, de kennis en een voorgeschiedenis.

Rudy · 11 januari 2021, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik ben blij dat je het zelf zegt. Ze had naast motief ook de gelegenheid, de kennis en een voorgeschiedenis.

Welke voorgeschiedenis ? Ze was nog jong.
Ik zie nog altijd de beelden van de uitzending waar ze met haar moeder inpakte om naar het gerechtshof te vertrekken.
Ze is nooit teruggekeerd.
Welke voorgeschiedenis ?

kiko · 12 januari 2021, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Welke voorgeschiedenis ? Ze was nog jong.
Ik zie nog altijd de beelden van de uitzending waar ze met haar moeder inpakte om naar het gerechtshof te vertrekken.
Ze is nooit teruggekeerd.
Welke voorgeschiedenis ?

De andere verdachten bleken een dood spoor te zijn.

Clottemans had de gelegenheid om de parachute te saboteren

Clottemans had de kennis om de parachute te saboteren.

Clottemans had het motief om de parachute te saboteren.

Ze heeft een labiele en gewelddadige persoonlijkheid.

Ze heeft meerdere valse verklaringen afgelegd.

Ze schreef dreigbrieven naar het slachtoffer en deed anonieme dreigtelefoons naar haar.

Ze vond "toevallig" de pilote-chute en gaf hiervoor uiteenlopende versies.

Ze weigerde een test met de leugendetector.

Clottemans is zo schuldig als maar kan zijn en zit goed waar ze nu is.

Rudy · 12 januari 2021, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

De andere verdachten bleken een dood spoor te zijn.

Clottemans had de gelegenheid om de parachute te saboteren

Clottemans had de kennis om de parachute te saboteren.

Clottemans had het motief om de parachute te saboteren.

Ze heeft een labiele en gewelddadige persoonlijkheid.

Ze heeft meerdere valse verklaringen afgelegd.

Ze schreef dreigbrieven naar het slachtoffer en deed anonieme dreigtelefoons naar haar.

Ze vond "toevallig" de pilote-chute en gaf hiervoor uiteenlopende versies.

Ze weigerde een test met de leugendetector.

Wat je nu zegt is niet meer dan herhalen.
Ik had meer verwacht over wat je bedoelde met voorgeschiedenis.
Er was geen voorgeschiedenis behalve een gemeenschappelijke minnaar.
De Hollander loopt waarschijnlijk nog altijd op vrije voeten rond, zich van geen kwaad bewust.
Het was een proces gebaseerd op uitsluiting.
Er was helemaal geen voorgeschiedenis.

kiko · 12 januari 2021, 00:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wat je nu zegt is niet meer dan herhalen.
Ik had meer verwacht over wat je bedoelde met voorgeschiedenis.
Er was geen voorgeschiedenis behalve een gemeenschappelijke minnaar.
De Hollander loopt waarschijnlijk nog altijd op vrije voeten rond, zich van geen kwaad bewust.
Het was een proces gebaseerd op uitsluiting.
Er was helemaal geen voorgeschiedenis.

Het is interessant om te zien hoe je de vele belastende elementen werkelijk totaal negeert. Dat zegt veel over je vooringenomenheid in deze zaak.

Ik weet trouwens niet wat je bedoelt met "De Hollander loopt waarschijnlijk nog op vrije voeten rond." Insinueer je dat hij de moordenaar is ? Zo ja, dan weet ik graag waarop je je baseert.

Rudy · 12 januari 2021, 01:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Het is interessant om te zien hoe je de vele belastende elementen werkelijk totaal negeert. Dat zegt veel over je vooringenomenheid in deze zaak.

Ik weet trouwens niet wat je bedoelt met "De Hollander loopt waarschijnlijk nog op vrije voeten rond." Insinueer je dat hij de moordenaar is ? Zo ja, dan weet ik graag waarop je je baseert.

Er werd nooit iets bewezen. En er werd nooit iets toegegeven.
Die Hollander is nooit aan het woord geweest binnen het proces. De onschuld zelve. Toch raar.
Ik hoop dat Els Clottemans, als ze vrij komt, ooit een boekje schrijft.
Maar dat zal ook wel aan banden worden gelegd. Zeker als je vervroegd zou vrijkomen.

Travis Bickle · 12 januari 2021, 01:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Het is interessant om te zien hoe je de vele belastende elementen werkelijk totaal negeert. Dat zegt veel over je vooringenomenheid in deze zaak.

Ik weet trouwens niet wat je bedoelt met "De Hollander loopt waarschijnlijk nog op vrije voeten rond." Insinueer je dat hij de moordenaar is ? Zo ja, dan weet ik graag waarop je je baseert.

Veel belastende elementen, is (normaal) in een rechtbank nog steeds geen bewijs natuurlijk.

Ik spreek me niet over de zaak, maar het mag wel worden gezegd dat haar veroordeling nogal spraakmakend was; en op zich nog steeds is.

Een Karel De Gucht bijvoorbeeld, (aan wie evenzeer heel wat belastende elementen kunnen worden toegeschreven in zijn Fortis-aandelen affaire) gaat vrijuit, omdat niets kon worden bewezen.

quercus · 12 januari 2021, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

De andere verdachten bleken een dood spoor te zijn.

Clottemans had de gelegenheid om de parachute te saboteren

Clottemans had de kennis om de parachute te saboteren.

Clottemans had het motief om de parachute te saboteren.

Ze heeft een labiele en gewelddadige persoonlijkheid.

Ze heeft meerdere valse verklaringen afgelegd.

Ze schreef dreigbrieven naar het slachtoffer en deed anonieme dreigtelefoons naar haar.

Ze vond "toevallig" de pilote-chute en gaf hiervoor uiteenlopende versies.

Ze weigerde een test met de leugendetector.

Clottemans is zo schuldig als maar kan zijn en zit goed waar ze nu is.

Dat zijn allemaal aanwijzingen die leiden tot vermoedens. Het zijn evenwel geen bewijzen. Ik ben geen specialist strafrecht en ik weet bijgevolg niet of aanwijzingen en vermoedens volstaan om iemand voor dertig jaar in de nor te duwen. Ik dacht dat hetzij een bekentenis hetzij daadwerkelijke bewijzen (niet betwistbare vaststellingen) vereist waren. Blijkbaar is dat niet het geval vermits advokaat Vermassen het gehaald heeft door in zijn pleidooi Els Clottemans te omschrijven als een persoon die “het profiel” had om de misdaad uit te voeren. Eerlijk gezegd, ik heb daar toch wel een akelig gevoel bij.

marie daenen · 12 januari 2021, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Welke voorgeschiedenis ? Ze was nog jong.
Ik zie nog altijd de beelden van de uitzending waar ze met haar moeder inpakte om naar het gerechtshof te vertrekken.
Ze is nooit teruggekeerd.
Welke voorgeschiedenis ?

Deze gemaakt door onze reguliere media...

marie daenen · 12 januari 2021, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

De andere verdachten bleken een dood spoor te zijn.

Clottemans had de gelegenheid om de parachute te saboteren

Clottemans had de kennis om de parachute te saboteren.

Clottemans had het motief om de parachute te saboteren.

Ze heeft een labiele en gewelddadige persoonlijkheid.

Ze heeft meerdere valse verklaringen afgelegd.

Ze schreef dreigbrieven naar het slachtoffer en deed anonieme dreigtelefoons naar haar.

Ze vond "toevallig" de pilote-chute en gaf hiervoor uiteenlopende versies.

Ze weigerde een test met de leugendetector.

Clottemans is zo schuldig als maar kan zijn en zit goed waar ze nu is.

Oei dat bevestigt even goed mijn stelling dat niet de parachute van het slachtoffer geviseerd was, maar wel degelijk de parachute van Clottemans als grote bedreiging voor de vrede van het slachtoffer en haar minnaar...
Per vergissing werd echter de parachute van het slachtoffer en niet die van Clottemans gesaboteerd en daar moet Clottemans nu voor boeten...

marie daenen · 12 januari 2021, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wat je nu zegt is niet meer dan herhalen.
Ik had meer verwacht over wat je bedoelde met voorgeschiedenis.
Er was geen voorgeschiedenis behalve een gemeenschappelijke minnaar.
De Hollander loopt waarschijnlijk nog altijd op vrije voeten rond, zich van geen kwaad bewust.
Het was een proces gebaseerd op uitsluiting.
Er was helemaal geen voorgeschiedenis.

En wie weet is die Hollander misschien mededader...

Rudy · 12 januari 2021, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

En wie weet is die Hollander misschien mededader...

die Hollander zat er uiteraard voor niets tussen.
En nu is hij twee vriendinnen kwijt. Oharme.

Vrijheideerst · 10 mei 2021, 11:22

Vermassen en de beerputmoord: "jamaar, dat kan toch niet, er is geen enkel materieel bewijs tegen Rosieke"

Vermassen en de parachutemoord: "Het is zo klaar als een klontje: Elske is schuldig ondanks het gebrek aan materieel bewijs".

https://www.hln.be/binnenland/passio...medium=twitter

Deo · 10 mei 2021, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Vermassen en de beerputmoord: "jamaar, dat kan toch niet, er is geen enkel materieel bewijs tegen Rosieke"

Vermassen en de parachutemoord: "Het is zo klaar als een klontje: Elske is schuldig ondanks het gebrek aan materieel bewijs".

https://www.hln.be/binnenland/passio...medium=twitter

Rechtvaardigheid = U bent onschuldig tot er echt bewijs is dat je schuldig bent.
En dat is zeer gemakkelijk Vermassen!
Vroeger in lager school zat een echte Pester tegen iedereen, ik heb dit mooi opgelost . Iedereen kwam met fiets en wij hebben samen alle achterbanden van fietsen doorgesneden enkel de zijne niet. Probleem opgelost.
Was nadien zo mak als een lammetje.
Wie zegt dat de man dit niet heeft gedaan alle verdenking kwamen toch op Els C.
Iedereen verdacht haar, en zij heeft het dan ook gedaan.
De beerput moord , daar ben ik zeker van dat die vrouw dat heeft gedaan gezien alle parameters van motief tegen haar, enkel zij zal er vanaf komen en Els C had pech omdat het medeleven ontbrak tegen over haar , ze was geen arm vogeltje om te zeggen.

denkimi · 11 mei 2021, 05:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Vermassen en de beerputmoord: "jamaar, dat kan toch niet, er is geen enkel materieel bewijs tegen Rosieke"

Vermassen en de parachutemoord: "Het is zo klaar als een klontje: Elske is schuldig ondanks het gebrek aan materieel bewijs".

https://www.hln.be/binnenland/passio...medium=twitter

Blijkbaar zijn er dus nog altijd veel mensen die niet snappen wat een advocaat is en wat die probeert te doen.

Als je hem voldoende betaalt zal hij in een rechtbank komen verklaren hoe de zon rond de aarde draait. Dat is nu eenmaal zijn job.

Vrijheideerst · 11 mei 2021, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Blijkbaar zijn er dus nog altijd veel mensen die niet snappen wat een advocaat is en wat die probeert te doen.

Als je hem voldoende betaalt zal hij in een rechtbank komen verklaren hoe de zon rond de aarde draait. Dat is nu eenmaal zijn job.

Daar gaat het hem niet over, mijn beste. Leer lezen.

Vrijheideerst · 11 mei 2021, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Rechtvaardigheid = U bent onschuldig tot er echt bewijs is dat je schuldig bent.
En dat is zeer gemakkelijk Vermassen!
Vroeger in lager school zat een echte Pester tegen iedereen, ik heb dit mooi opgelost . Iedereen kwam met fiets en wij hebben samen alle achterbanden van fietsen doorgesneden enkel de zijne niet. Probleem opgelost.
Was nadien zo mak als een lammetje.
Wie zegt dat de man dit niet heeft gedaan alle verdenking kwamen toch op Els C.
Iedereen verdacht haar, en zij heeft het dan ook gedaan.
De beerput moord , daar ben ik zeker van dat die vrouw dat heeft gedaan gezien alle parameters van motief tegen haar, enkel zij zal er vanaf komen en Els C had pech omdat het medeleven ontbrak tegen over haar , ze was geen arm vogeltje om te zeggen.

Verhoren die meer gaan over de "dader" dan de feiten zelf geeft aan dat er iets niet pluis was. Dat de speurders duidelijk aan tunnelvisie leden, bijvoorbeeld.

denkimi · 11 mei 2021, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Daar gaat het hem niet over, mijn beste. Leer lezen.

Natuurlijk gaat het daar over. Over mensen die proberen vermassen aanvallen omdat hij zijn job doet, terwijl het niet hij is die het onderzoek gedaan heeft en tot de conclusies is gekomen.

Ik heb het dan niet specifiek op u, gewoon in het algemeen op mensen die advocaten proberen te beschuldigen van allerlei zaken over de zaak, terwijl het de politie en het gerecht zijn die het onderzoek voeren.

Bekijk resultaten enquête: Schuldig of onschuldig?
Schuldig	48	38,71%
Onschuldig	76	61,29%
Aantal stemmers: 124. Je mag niet stemmen in deze enquête

11 januari 2021, 21:49	#4182
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.971	Vanwaar die plotse belangstelling voor Els Clottemans. Wat mij steeds heeft geïntrigeerd is dat binnen onze rechtsstaat iemand kan worden veroordeeld voor iets wat nooit werd bewezen. En er is nooit een bewijs geweest. Jef Vermassen heeft destijds gewonnen door simpelweg aan te tonen dat niemand anders dan Els Clottemans d dader zou kunnen geweest zijn. Motief: gemeenschappelijke hollandse rivaal minnaar. Het is (was) schandalig en ik hoop dat dit precedent niet wordt vergeten. Dit proces heeft aangetoond dat het paradigma dat je onschuldig bent tot het tegendeel wordt bewezen een fluit van een cent is. __________________ Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)