Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 juli 2014, 18:38   #1
Gerard_Leek
Partijlid
 
Geregistreerd: 20 juli 2014
Locatie: Orthodox Vlaanderen
Berichten: 257
Standaard Russen in Oekraïne separatisten of anti-fascisten?

Hierbij open ik een topic naar aanleiding van de termen waarmee verwezen wordt naar de Russische opstandelingen in Oekraïne. In de media worden zij separatisten genoemd en afgeschilderd als de foute partij. Het separatisme is natuurlijk een grote misdaad in het internationale recht; het illegaal afscheidden van grondgebieden van erkende staten leidt namelijk tot het uitbreken van burgeroorlogen.

Ik volg vanaf het begin de ontwikkelingen in Oekraïne op de voet. In Oekraïne (2013) werd de democratisch gekozen regering vervangen door de oppositie. Het viel op dat fascistische elementen zich hadden geschaard onder de Oekraïense oppositie. De huidige regering in Kiev is voortgekomen uit de oppositie die zich vereenzelvigde met het beleid, dat zich in Oekraïne en elders in Oost-Europa van 1941 tot 1945 op een schrikbarende manier deed gelden. De manier waarop de voormalige president van Oekraïne afgezet werd is niet sympathiek en vindt geen steun in de procedure omtrent het afzetten van legaal gekozen parlementariërs.

De nieuwe machthebbers in Kiev gaven na hun overwinning een duidelijk signaal af, dat zij het niet ophebben met de Russen in het land. Zij gingen over tot het verbannen van de Russische taal uit het openbare leven in Oekraïne, een maatregelen die duidelijk een anti-Russisch karakter heeft. Daarop volgden maatregelen van dergelijke aard.

De Russen in het land voelen zich terecht bedreigd door de nieuwe machthebbers in Kiev. De nieuwe Oekraïense regering voert beleid om de unitaire staat te waarborgen. De Russen in Oekraïne willen dat het land omgevormd wordt tot een federale staat, waarin de rechten van zowel de Russen als de Oekraïners zouden worden gewaarborgd. De nieuwe machthebbers in Oekraïne zijn zich ervan bewust, dat zij de unitaire staat kunnen waarborgen, indien er zo weinig mogelijk Russen in het land zouden wonen. Om die reden wendt Kiev maatregelen aan tot het indammen van de rechten van de Russen.

De manier waarop de nieuwe regering in het land aan de macht gekomen is en de politiek die deze voert, wijzen erop dat de nieuwe Oekraïense autoriteiten zich vereenzelvigd hebben met het Oekraïense fascistische beleid, dat terug gaat tot de Tweede wereldoorlog.

De troepen van Oekraïne hebben zich in het oosten van het land overgegeven aan etnische zuiveringen en voeren oorlogsactiviteiten uit om zoveel mogelijk Russen het land uit te verbannen.

Op de volgende videobeelden worden gemassacreerde Russische burgers uit het oosten van Oekraïne, getoond. https://www.youtube.com/watch?v=RTrm...ature=youtu.be

De Russen en de Russische eenheden in de oostelijke delen van Oekraïne zijn niet zomaar separatisten, maar opstandelingen die weerstand bieden aan een fascistisch regime dat in het land op een irreguliere wijze de macht greep en politiek voert tot het zuiveren van Oekraïne van etnische Russen.

De media zijn niet objectief en gebruiken zekere termen als separatisten op een selectieve manier. Toen Oekraïne in 1989 zich had afgescheiden van de Sovjet-Unie, noemde niemand dat separatisme. Echter, heden ten dage hebben de Russen in Oekraïne geen andere optie, dan het stichten van hun volksrepubliek teneinde weerstand te kunnen bieden tegen een fascistisch beleid waarvan het doel is: de unitaire staat te waarbogen door Russen in het land (door middel van genocide) te herleiden tot een marginaal element.

Laatst gewijzigd door Gerard_Leek : 20 juli 2014 om 18:47.
Gerard_Leek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2014, 18:59   #2
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek Bekijk bericht
De Russen en de Russische eenheden in de oostelijke delen van Oekraïne zijn niet zomaar separatisten.
De rest van je ondergeinformeerde verhaaltje en overvloedige leugens zal ik uiteraard negeren aangezien het de standaard russische propaganda-bullshit is, maar dit hierboven klopt eigenlijk wel.

Het zijn inderdaad niet zomaar separatisten, het zijn saboteurs die de ontwikkeling van de oekraiense staat moeten saboteren en sinds donderdag zijn het ook terroristen waarvoor men nu al plaats mag voorzien in het Internationaal Strafhof in Den Haag.

Als ze dat al levend halen....

Laatst gewijzigd door parcifal : 20 juli 2014 om 19:00.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2014, 19:19   #3
Gerard_Leek
Partijlid
 
Geregistreerd: 20 juli 2014
Locatie: Orthodox Vlaanderen
Berichten: 257
Standaard

Beelden waarop vermoorde burgers te zien zijn, liegen niet . Oekraïense troepen richtten bloedbaden aan onder Russische burgers in de oostelijke delen van het land. Is het dan etisch om de Russische eenheden die daartegen verzet op gang brengen, aan te duiden als separatisten? In de steden en plaatsen in het oosten van Oekraïne die ingenomen zijn door de regeringstroepen, worden Russen systematisch verdreven. Het is duidelijk dat Kiev er niet voor terugdeinst etnische zuiveringen in gang te zetten.

Het separatisme in Oekraïne wordt aangewakkerd door Kiev die niet bereid is om compromissen te sluiten en de rechten van de Russen schendt. Oekraïne kan niet als een unitaire staat voortgezet worden. De Russische bevolking in het land heeft recht op een autonomie.
Gerard_Leek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2014, 20:41   #4
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.131
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek Bekijk bericht
Beelden waarop vermoorde burgers te zien zijn, liegen niet . Oekraïense troepen richtten bloedbaden aan onder Russische burgers in de oostelijke delen van het land. Is het dan etisch om de Russische eenheden die daartegen verzet op gang brengen, aan te duiden als separatisten? In de steden en plaatsen in het oosten van Oekraïne die ingenomen zijn door de regeringstroepen, worden Russen systematisch verdreven. Het is duidelijk dat Kiev er niet voor terugdeinst etnische zuiveringen in gang te zetten.

Het separatisme in Oekraïne wordt aangewakkerd door Kiev die niet bereid is om compromissen te sluiten en de rechten van de Russen schendt. Oekraïne kan niet als een unitaire staat voortgezet worden. De Russische bevolking in het land heeft recht op een autonomie.
Het regime in Kiev wordt aangemoedigd door het regime in Washington.

Het ministerie van defensie in Kiev zit vol met CIA-agenten.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2014, 20:45   #5
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.131
Standaard

Die CIA-agenten brengen precies in kaart welke partij over welk strategisch wapentuig beschikt op het terrein.

Ze beschikken ook over speciaal getrainde eenheden die speciale operaties kunnen uitvoeren, indien gewenst.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2014, 20:46   #6
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.131
Standaard

Op Maidan waren getrainde sluipschutters actief om de staatsgreep te finaliseren (door op burgers te schieten).
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 20 juli 2014 om 20:46.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2014, 20:49   #7
Gerard_Leek
Partijlid
 
Geregistreerd: 20 juli 2014
Locatie: Orthodox Vlaanderen
Berichten: 257
Standaard

Dat weet ik niet of er in Kiev CIA-agenten zijn. Ik weet wel dat de Duitsers de bewoners van het westelijke Oekraïne in 1941 makkelijk konden ophitsen tegen de Russen. Zo is het huidige Europa eveneens instaat om hen wederom tegen de Russen op te hitsen. De Russen kunnen in Oekraïne overleven mits ze een autonomie krijgen.
Gerard_Leek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2014, 21:16   #8
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek Bekijk bericht
Dat weet ik niet of er in Kiev CIA-agenten zijn. Ik weet wel dat de Duitsers de bewoners van het westelijke Oekraïne in 1941 makkelijk konden ophitsen tegen de Russen. Zo is het huidige Europa eveneens instaat om hen wederom tegen de Russen op te hitsen. De Russen kunnen in Oekraïne overleven mits ze een autonomie krijgen.
Toen had Stalin ook nog maar pas acht �* tien miljoen Oekraïners door Russen laten vermoorden, hè, door al hun eten af te pakken en de grenzen te versperren, zodat ze massaal krepeerden, om vervolgens de vruchtbare landbouwgrond aan met Russen bevolkte kolchozen of sovchozen uit te delen.

Je moest zo stom zijn als Hitler om als je daar binnenviel, er niet iedereen voorgoed op je hand te krijgen. De commies hebben het ook niet beter gemaakt door de Oekraïners vervolgens decennialang "fascisten" te noemen.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2014, 23:37   #9
Andrei Rublev
Banneling
 
 
Andrei Rublev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2004
Locatie: statenloos
Berichten: 63
Standaard

Dat voorstanders van een Oekraïense onafhankelijkheid fascisten genoemd worden ligt in de doorgetrokken lijn van de bloedige behandeling die ze in de jaren 30-40 kregen door het centraal gezag uit Moskou.
Deze benaming wordt uiteraard ook voor intern gebruik gebezigd om de bevolking in Rusland ervan te overtuigen dat die in Kiëv de kwaaien zijn.
Merk op dat 'separatisten' in deze context, in onze pers, een eerder negatieve bijklank heeft, net zoals in ons eigenste land, waar de NV-A ook als separatisten worden afgeschilderd.
Ook al zijn de separatisten in Oekraïne juist géén fascisten!
Andrei Rublev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2014, 00:12   #10
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 5.839
Standaard

Dan ga je er vanuit dat er fascisten aan de macht zijn in Kiev. Dat bestrijdt ik ten zeerste, of tenminste de separatisten zijn op hun manier géén haar beter.

Wat betreft de geschiedenis, de communisten wisten de oude ''graanschuur'' van het Russische Keizerrijk, de Oekraïne, vakkundig om zeep te helpen.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2014, 00:52   #11
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Dan ga je er vanuit dat er fascisten aan de macht zijn in Kiev. Dat bestrijdt ik ten zeerste, of tenminste de separatisten zijn op hun manier géén haar beter.

Wat betreft de geschiedenis, de communisten wisten de oude ''graanschuur'' van het Russische Keizerrijk, de Oekraïne, vakkundig om zeep te helpen.
Zoals altijd het geval is in dergelijke conflicten, valt beide partijen inderdaad veel te verwijten.

Ik stel voor om nu een stap verder te gaan en ook aandacht te besteden aan de positieve keerzijde van deze verwijten, want met mijn beperkte zicht op de zaak meen ik toch beide partijen ook ergens te kunnen begrijpen.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2014, 08:31   #12
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.131
Standaard

"Terroriste" voert zandzakjes aan in Donetsk.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  BoqjeI0CEAANWQS.jpg large.jpg‎
Bekeken: 64
Grootte:  60,1 KB
ID: 94883  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2014, 08:45   #13
Eyjafjallajökull
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Dan ga je er vanuit dat er fascisten aan de macht zijn in Kiev. Dat bestrijdt ik ten zeerste, of tenminste de separatisten zijn op hun manier géén haar beter.

Wat betreft de geschiedenis, de communisten wisten de oude ''graanschuur'' van het Russische Keizerrijk, de Oekraïne, vakkundig om zeep te helpen.
Volstaat het feit dat er 4 ministers van de partij Svoboda in de regering zitten dan niet om het bewind in Kiev enigszins fascistisch te noemen ?
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2014, 10:44   #14
flatliner
Gouverneur
 
Geregistreerd: 15 april 2007
Berichten: 1.169
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull Bekijk bericht
Volstaat het feit dat er 4 ministers van de partij Svoboda in de regering zitten dan niet om het bewind in Kiev enigszins fascistisch te noemen ?
Kleine aanpassing, het zijn er nu 3.

Op 25 maart 2014 werd defensieminister Ihor Tenjoech van Svoboda vanwege zijn aanpak van de Krimcrisis vervangen door Mychajlo Koval, een partijloze minister.
flatliner is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2014, 11:02   #15
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek Bekijk bericht
De Russen en de Russische eenheden in de oostelijke delen van Oekraïne zijn niet zomaar separatisten, maar opstandelingen die weerstand bieden aan een fascistisch regime dat in het land op een irreguliere wijze de macht greep en politiek voert tot het zuiveren van Oekraïne van etnische Russen.
Wat een geopolitiek gespin allemaal...

Ik hoop dat men het zootje ongeregeld crapuul vindt dat verantwoordelijk is voor het neerhalen vam MH17.
Naar Den Haag met het schorremorrie; hopelijk worden ze allemaal met de ballen opgehangen aan een vleeshaak!
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2014, 11:04   #16
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.575
Standaard

Draai het zoals men wil.
Die "rebellen" zijn geen rechtvaardiging voor de Nieuwe "kievkies".
Welke vlajes jullie ook willen wind wuivend wimpelen, ...(om de Guido te allitereren)
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2014, 11:05   #17
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.575
Standaard

of vlagjes ?
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2014, 17:32   #18
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Wat een geopolitiek gespin allemaal...

..
²
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2014, 00:09   #19
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 5.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Het regime in Kiev wordt aangemoedigd door het regime in Washington.

Het ministerie van defensie in Kiev zit vol met CIA-agenten.
Dat valt zo te zien nog wel mee, maar zoals het nu tussen Moskou en Kiev gaat, dan is het niet vreemd dat ook Kiev naar Washington kijkt. Nee beter zelfs Kiev, ooit samen met Novgorod een van bakermatten van de Oost Slaven, het Kievse Rus.

Overigens zitten de separatisten ook ''tjokvol'' met agenten van het (Moskouse) Kremlin.

Anderzijds lijkt het bijna of Poetin 'zin' heeft in een tweede ronde 'Koude Oorlog', want allicht worden nu de Europese NAVO landen ook wakker.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be