Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 mei 2020, 21:02   #441
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Een Hollander praat Nederlands met een aardappel in zijn muil.
Als het maar geen hete aardappel is.
Want die worden aan iemand doorgeven....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 16 mei 2020 om 21:04.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2020, 13:59   #442
Koenaard Depuydt
Staatssecretaris
 
Koenaard Depuydt's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2020
Locatie: niet Herstapel, Luik, Kortrijk, Antwerpen of Vilvoorde
Berichten: 2.844
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Neen, inderdaad, terug naar de orginele samenstelling van ons land !
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Lys

Jullie zijn allemaal Lysenaren !
Geachte heer

De huidige gouwen (provincies) in het Belgenland vinden inderdaad hun oorsprong in de nieuw aangelegde afdelingen (departementen) sinds de Vrankrijkse overheersing.

De meeste afdeling zijn naar de hoofdstroom geheten:

Deux-Nèthes = Twee of Beide Neten = Midden-Brabant (Antwerpen) met Noord-Brabant
Dyle = Dijle = Vlaams -en Waals-Brabant
Escaut = Schelde = Oost-Vlaanderen met Zeeuws-Vlaanderen
Lys = Leie = West-Vlaanderen
Meuse-Inférieure = Nedermaas of Beneden-Maas = beide Limburgen, dus West/Zuid-Nederlands-Limburg en Oost/Noord-Nederlands-Limburg
Ourthe = Oert (Hoogduits: Urt) = Luik
Sambre-et-Meuse = Samber en Maas = Namen

De huidige Nederlandse benaming "Samber" is te beschouwen als een vernederlandsing van de Waalse naam. Indien deze waternaam een ongestoorde Nederlandstalige klankontwikkeling doorlopen zou hebben, zou de beeknaam in het Nederlands "Zamer" (840 Samera) luiden. Een voor -of vroegmiddeleeuwse begin S- gevolgd door een klinker werd in het Nederlands stemhebbend [Z-]. De tussenklank -mb- werd in het Germaans tot -m(m)- vereenvoudigd, bv. Amel = Amblève, Kameroen = Cambron, Kemmel = Quemble, Semmerzake [Kemmerzake] = Cimbresac, Wemmel = Wamblines en T(h)ommen = Tombes vgl. tumba (Latijn) => tombe (Waals), tom (Vlaams).

De huidig "Waalse" benaming "Dyle" is op zijn beurt te beschouwen als een ouderwetse Nederlandstalige spelling. Hoe dan ook bestond er een Waalse nevenbenaming: Thyle waarbij een voor-middeleeuwse of Germaanse begin D- [Þ-] door T(h)- vervangen werd vgl. Deidesberg = Thirimont, Deurne = Tourinne(s), Diedenburg = Thiaumont, Doornbeek = Thorembais.

De inwoner van de Leie wordt in het Waals "Lyssois" geheten. In het Nederlands zou dit wellicht "Leienaar" luiden maar dit laatste kan met de volkse uitspraak voor een inwoner van Leiden, nl. Lei(d)enaar, verward worden. In het geval van de Schelde komt de achternaam "Scheldeman" voor. Verdere Waalse inwonersbenamingen kunnen zijn: "Dylois", "Meusien", "Ourthien", "Sambrien" en "Scaldéen".

De overige twee gouwen:

Forêts = Wouden (Hoogduits: Wälder) = Lutsenburg (vanuit het Hoogduits: Lützenburg, onverschoven: Lettenburg, Waals: Luxembourg [x=ss, vereenvoudiging voor: -tz-], ter plekke: Lëtzebuerg)

Jemappes is een deelgemeente van de Henegouwse stad Bergen waar in een 1792 een veldslag voltrok. Deze veldslag tussen het Oostenrijks-Zuid-Nederlands leger en de Vrankrijkse omwentelaars werd door de laatste gewonnen, vandaar de opgelegde benaming voor dit gewest. De benaming Jemappes is van Germaanse oorsprong: Gam-apja. "Gam" of "Gan" betekent "samenkomst" en "-apa" is een achtervoegsel inzake waterlopen. Jemappes ligt daadwerkelijk op de plek waar de Hene (= Haine) en de Treugel (= Trouille) samenkomen. Bovendien vertoont de dorpsnaam zelfs latere Germaanse klankontwikkelingen zoals de klankwissel (umlaut) a > e die door een volgende i [j] bewerkstelligd werd. Een verdere ongestoorde Nederlandstalige klankontwikkeling met samentrekking zou "Gempe" of "Gimpe" gegeven hebben. In de onmiddellijke buurt van Bergen zijn er nog enkele dorpsnamen van Germaanse oorsprong zoals Flénu = Vleent, Harveng = Herwen of Herwijnen, Havré = Havereke, Obourg = Aalburg, Sint-Denijs/Saint-Denis, oudtijds: Brocqueroie = Broekrode,...

Eerder werden stukken van de graafschappen Vlaanderen en Henegouwen de Nederlanden ontnomen en later in de afdeling Noorden (= Nord, 59) ondergebracht. Ook het Nauw van Kales (= Pas-de-Calais, 62) behoorde grotendeels als het Artezerland (= Artesië, Artois) tot de Nederlanden.

De scheidingslijnen van de hierboven aangehaalde afdelingen (latere gouwen) zijn ondertussen al meermaals (grondig) gewijzigd.

Na het ondertekenen van het Eerste en het Twee Verdrag van Parijs (na de beslissende Slag van Waterlo) gingen enige gebieden over en weer. Trouwens de huidige spelling eist een weergave met één o [Waterlo] zoals bij Beverlo, Berlo (= Berloz), Borlo, Eeklo, Kallo, Lillo, Lintlo (= Lillois), Lippelo, Tessenderlo, Tongerlo, Tremelo, Vladslo en Westerlo.

Gempe (Jemappes) => Noorden => Henegouwen

Durne (= Dour, 965 Durno), Burgmeerbeke (= Merbes-le-Château), Schoonbergen (= Beaumont)

Gempe (Jemappes) => Ardennen => Henegouwen

Kemmik (= Chimay, 1096 Cimacum)

Zamer en Maas (Samber en Maas) => Ardennen=> Namen

Bieren (= Beauraing), Gelden (= Gedinne), Vloeren (= Florennes), Walhoven (= Walcourt)

Ardennen => Namen

Filipsstede (= Philippeville), Keuven (= Couvin) met Mariënburg (= Mariembourg)

Ardennen => Lutsenburg

Beulen (= Bouillon)

Pruisen werd vervolgens ook met het oostelijk gedeelte van de Oert en de Wouden verrijkt:

Eupen (= Néau), Malmder (= Malmedy), Sankt Vith (= Saint-Vith, oudtijds: Wiezenborn), Kronenburg (= Cronembourg), Schleiden (= Schleyde) waarvan de eerste drie later in 1919 "Bels" (Belgisch) werden.

Arzfeld ofte Aartsveld, Bitburg ofte Bedeburg, Dudeldorf ofte Dudeldorp, Neuerburg ofte Nieuwerburg, Waxweiler ofte Waswilder

Later in 1830 scheurden de Zuidelijke Nederlanden zich af. Zeeuws-Vlaanderen bleef Noord-Nederlands.

Nog later in 1839 bij het verdrag van Londen werd...

ten eerste Oost-Limburg Noord-Nederlands en lid van de Duitse Bond
ten tweede Oost-Lutsenburg ofte Lettenburg een Groothertogdom met de Noord-Nederlandse koning als Groothertog binnen de Duitse Bond. De scheiding volgde ongeveer de scheidingslijn tussen de Duitse en Waalse tongvallen. Het Duitstalige (Moezelfrankische) Aarlen (= Arel, Arlon) met omstreken bleef Zuid-Nederlands omwille van het evenwicht tussen beide delen te bewaren.

In de twintigste eeuw werden de scheidingslijnen van de gouwen enkele malen (licht) gewijzigd en vooral bij de ambtelijke afscheiding van de taalgebieden in 1963.

Tot slot een Brits antwoord op uw bijgevoegd beeld:



of in latere tijden:




Hoogachtend

Laatst gewijzigd door Koenaard Depuydt : 17 mei 2020 om 14:00.
Koenaard Depuydt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2020, 01:56   #443
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 5.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Een Hollander praat Nederlands met een aardappel in zijn muil.
U verwart Goois met Hollands, laat staan Nederlands. Ik ken genoeg Hollanders, die echt niet zo bekakt zijn dat ze een hete aardappel achter in hun keel hebben.

Laat dat nu een oververtegenwoordigd dialect zijn in Nederland, maar het is niet hoe de gemiddelde Hollander, laat staan Nederlander daadwerkelijk spreekt.

Anderzijds u begrijpt het blijkbaar nog wel, dus dat is een pluspunt.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2020, 02:09   #444
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 5.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Als u zo zot zijt van Holland, waarom verhuist u dan niet ?
Waarom? U kan ook verhuizen? Of bent u te zeer verknocht aan Luik/Lüttich? Verder hoe kan een Luikenaar inschatten in hoeverre Nederlanders en Vlamingen, met al hun dialecten (nee niet neerbuigend patois) elkaar wel of niet kunnen begrijpen? Taalkundig gezien is de grens tussen Nederland en Vlaanderen onnatuurlijk, het is niet dat bij verdragen Vlamingen (Zeeuws-Vlaanderen), Brabanders (Noord Brabant) en Limburgers (Nederlands Limburg) van hun 'landgenoten' aan de andere kant van de grens werden gescheiden, dat men een totaal andere taal ging spreken.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2020, 09:35   #445
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Waarom? U kan ook verhuizen? Of bent u te zeer verknocht aan Luik/Lüttich? Verder hoe kan een Luikenaar inschatten in hoeverre Nederlanders en Vlamingen, met al hun dialecten (nee niet neerbuigend patois) elkaar wel of niet kunnen begrijpen? Taalkundig gezien is de grens tussen Nederland en Vlaanderen onnatuurlijk, het is niet dat bij verdragen Vlamingen (Zeeuws-Vlaanderen), Brabanders (Noord Brabant) en Limburgers (Nederlands Limburg) van hun 'landgenoten' aan de andere kant van de grens werden gescheiden, dat men een totaal andere taal ging spreken.
Correct! De huidige grens tussen Nederland en Vlaanderen is een door krijgsgebeurtenissen bepaalde grens uit de 16e eeuw. Er is daar niets natuurlijk aan.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2020, 09:46   #446
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Correct! De huidige grens tussen Nederland en Vlaanderen is een door krijgsgebeurtenissen bepaalde grens uit de 16e eeuw. Er is daar niets natuurlijk aan.
We proberen ze zo lang mogelijk dicht te houden.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2020, 09:55   #447
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
U verwart Goois met Hollands, laat staan Nederlands. Ik ken genoeg Hollanders, die echt niet zo bekakt zijn dat ze een hete aardappel achter in hun keel hebben.

Laat dat nu een oververtegenwoordigd dialect zijn in Nederland, maar het is niet hoe de gemiddelde Hollander, laat staan Nederlander daadwerkelijk spreekt.

Anderzijds u begrijpt het blijkbaar nog wel, dus dat is een pluspunt.
Ik was aan een Rotterdammer aan het denken.

https://www.youtube.com/watch?v=ChU4gAS3NcE
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2020, 10:04   #448
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
We proberen ze zo lang mogelijk dicht te houden.
Wat mij betreft mag die grens rustig blijven bestaan, maar dan als louter administratieve grens tussen de deelstaat Vlaanderen en de deelstaat Nederland binnen de Nederlands-Vlaamse Confederatie. Als jij dat niet kunt pruimen zou je best verhuizen naar jouw zo lang gekoesterd paradijselijk oord: Groot-Luik. Je vous souhaite le vent en poupe!
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2020, 10:53   #449
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard De geboorte van een nieuw werkwoord: SLOPTEN !

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Correct! De huidige grens tussen Nederland en Vlaanderen is een door krijgsgebeurtenissen bepaalde grens uit de 16e eeuw. Er is daar niets natuurlijk aan.
De 17e eeuw, want de vrede werd geslopten in 1648 en de laatste jaren maakte de Republiek noch terreinwinst.
Maar op zich hebt ge wel gelijk uiteraard.

En, o , kijk, die tipfout hierboven vind ik te schoon om te verbeteren. Een nieuw voltooid deelwoord is bij deze geboren.
geslopten:voltooid deelwoord van het werkwoord slopten.
Van Dale stelt weldra: "iets sluiten in de betekenis van bezegelen, en tegelijkertijd iets slopen."
Wat toen werd gesloopt moge duidelijk wezen, nml. de eenheid der Nederlanden.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 18 mei 2020 om 10:54.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2020, 11:02   #450
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard NEEN aan een konfederatie van Vlaanderen en Nederland.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Wat mij betreft mag die grens rustig blijven bestaan, maar dan als louter administratieve grens tussen de deelstaat Vlaanderen en de deelstaat Nederland binnen de Nederlands-Vlaamse Confederatie. Als jij dat niet kunt pruimen zou je best verhuizen naar jouw zo lang gekoesterd paradijselijk oord: Groot-Luik. Je vous souhaite le vent en poupe!
Neen, ik ben daar tegen; Dietsland moet een "unitaire" staat worden zoals de Noordelijke Nederlanden dat nu zijn.
Al het andere is voor Grootnederlanders die halfzacht zijn. Wel willen, maar ergens toch weer niet durven....
Neen hoor, in zo een halfbakken konsept ligt de kiem van de volgende scheiding reeds vervat. Want eigenlijk denkt men dan reeds aan een "uit-optie".

Een konfederatie, daarentegen, zie ik weggelegd voor de herinrichting van de Benelux op taalbasis, en ik verenig zo een hecht Grootnederlandisme met het Heelnederlandisme.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 18 mei 2020 om 11:04.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2020, 11:07   #451
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Anderzijds u begrijpt het blijkbaar nog wel, dus dat is een pluspunt.
IK had eigenlijk het voor mogelijk gehouden dat Weyland dat en beetje sarkastisch bedoelde ; zo een beetje er nog een schepje bovenop doen bij wat gezegd werd. Al verraste zijn post mij wel. Zoiets had ik eerder verwacht van Henri.....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be