"Een indexsprong kan bedrijfsleven en economie een stimulans geven!" zegt... - Pagina 2

hamac · 15 mei 2014, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zouden de heren ondernemers begrijpen dat voor velen de enigste opslag is die ze krijgen de index is ? Zonder die index is het achteruitgang: alles wordt duurder en zij blijven trappelen.

Een loonopslag van bv 2% waarbij de gemiddelde werknemer minder dat een 1% aan overhoudt terwijl het de werkgever 2,4% kost?
Zij kunnen niet anders dan het volledig door te rekenen door een prijsverhoging.
En weet je wat? Je mag dan nog eens BTW betalen op de verhoging ook.

Citaat:

Welke idioot gelooft in de goedheid van de ondernemers dat ze vrijwillig de lonen verhogen ? Die mannen persen de laatste cent uit hun personeel als het moet, op de enkele kaderleden na.

Heb je nog zo'n dooddoeners?
Het moet armzalig leven zijn in Europa buiten België en de 3 andere landen die een vergelijkbaar systeem hebben als wij.

fonne · 15 mei 2014, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zouden de heren ondernemers begrijpen dat voor velen de enigste opslag is die ze krijgen de index is ? Zonder die index is het achteruitgang: alles wordt duurder en zij blijven trappelen.

Dat heeft de SP.A inderdaad zo beslist: er is een absolute loon-stop op niveau van de individuele onderneming opgelegd.
Het betekent dat goeddraaiende bedrijven geen opslag kunnen geven, ondanks het feit dat ze amper gepast volk kunnen vinden, terwijl werknemers van slechtdraaiende bedrijven geen enkele motivatie hebben om naar een beter betaalde job uit te kijken. Wachten op de rijkelijke ontslagpremie of brugpensioen is daar de boodschap. Het is maar één van de nefaste gevolgen van het bestaande indexmechanisme.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Welke idioot gelooft in de goedheid van de ondernemers dat ze vrijwillig de lonen verhogen ? Die mannen persen de laatste cent uit hun personeel als het moet, op de enkele kaderleden na.

Kun je even uitleggen waarom het netto beschikbaar inkomen per hoofd van de bevolking in Duitsland zoveel sneller gestegen is dan in België? En dat zonder automatische indexaanpassing en zonder minimumlonen.

fonne · 15 mei 2014, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nar

Slavernij kan de economie en het bedrijfsleven ook een serieuze impuls geven. Zo weet men reeds eeuwen. Laat iedereen die niet onderneemt werken voor een leefloon.

China vaart daar inderdaad goed bij. Leve het communisme.

RubberBullet · 15 mei 2014, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Buiten Groen en SP.A wil iedere partij af van de index hoe die nu bestaat. Moest eens lachen toen De Wever de index bij zijn echte naam noemde: een belastingsverhoging en dat Magnette dat ten stelligste probeerde te ontkennen door over iets totaal anders te beginnen. Feit is dat de SP.A, de PS en Groen, alles willen afnemen van de modale tweeverdieners om het aan hun kiesvee te geven. Elke leugen is daarbij toegelaten.

Door de index te behouden, neemt ge dus geld af van de modale tweeverdiener?
Logica is niet uw sterkste kant zeker?
En wat heeft Magnette te maken met de kieskringen waar wij stemmen? Zelfs De Wever doet er voor mij niet toe, want ik woon niet in Antwerpen.

RubberBullet · 15 mei 2014, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dat heeft de SP.A inderdaad zo beslist: er is een absolute loon-stop op niveau van de individuele onderneming opgelegd.
Het betekent dat goeddraaiende bedrijven geen opslag kunnen geven, ondanks het feit dat ze amper gepast volk kunnen vinden, terwijl werknemers van slechtdraaiende bedrijven geen enkele motivatie hebben om naar een beter betaalde job uit te kijken. Wachten op de rijkelijke ontslagpremie of brugpensioen is daar de boodschap. Het is maar één van de nefaste gevolgen van het bestaande indexmechanisme.

Kun je even uitleggen waarom het netto beschikbaar inkomen per hoofd van de bevolking in Duitsland zoveel sneller gestegen is dan in België? En dat zonder automatische indexaanpassing en zonder minimumlonen.

Ja, de gemiddelde netto inkomens... Loonindexering is vooral belangrijk voor de lage inkomens.
Iemand moet mij nu eens objectief proberen uit te leggen waarom een loonindexering slecht zou zijn. Het zorgt er toch gewoon voor dat jouw loon min of meer de inflatie volgt?

hamac · 15 mei 2014, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RubberBullet

Door de index te behouden, neemt ge dus geld af van de modale tweeverdiener?
Logica is niet uw sterkste kant zeker?
En wat heeft Magnette te maken met de kieskringen waar wij stemmen? Zelfs De Wever doet er voor mij niet toe, want ik woon niet in Antwerpen.

Heb je een beetje een idee welke invloed de index heeft op de prijsvorming, inflatie en de werkgelegenheid?
Je mag berusten in de indoctrinatie van de zuilen, maar er is meer interessante lectuur te vinden. Ok, het is dan wel niet in stripvorm, maar dat mag de pret niet drukken.

RubberBullet · 15 mei 2014, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Heb je een beetje een idee welke invloed de index heeft op de prijsvorming, inflatie en de werkgelegenheid?
Je mag berusten in de indoctrinatie van de zuilen, maar er is meer interessante lectuur te vinden. Ok, het is dan wel niet in stripvorm, maar dat mag de pret niet drukken.

Heb jij enig idee welke invloed niet-indexering heeft op de koopkracht van mensen met een laag inkomen?
Ik heb het dus over mensen die werken en hun steentje bijdragen aan de maatschappij en niet over 'profiteurs'.
Uiteindelijk verdienen bedrijven ook geld aan die mensen (waar niks mis mee is trouwens, want daar geniet onze hele samenleving van op termijn). Hebben die mensen dan geen recht op een degelijk inkomen?

Iemand die een andere mening heeft die berust in de indoctrinatie van de zuilen volgens u. Ik heb niks met de zuilen en ben zelfs voorstander voor afschaffing van al die mutualiteiten. Niet teveel cliché denken aub.

Boduo · 15 mei 2014, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Noch de nva, noch de tsjeven willen de index afschaffen als dusdanig.
Wat de sossen en groenen ook liggen te huilebalken.

Zowel de nva als de tsjeven zullen de index incorporeren in all inclusive CAO's.
En wie dat spelleke al een beetje volgt, die weet dat in de praktijk dat systeem al een paar jaar in zwang is. Hier en bij ons: in zwang. Toegepast wordt dus !!

Na de verkiezingen zullen de tsjeven benadrukken dat ze de index niet afschaffen, maar 'wijzigen' naar een betere toepassingsvorm.

.

NVA wil de index uithollen & daarna slopen, langzaam maar zeker.
Niets bruskeren.

Boduo · 15 mei 2014, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

...
...En weet je wat? Je mag dan nog eens BTW betalen op de verhoging ook.

Een paar jaar terug moest ik band van m'n auto vervangen.
Op de faktuur:
-prijs v.d. band +
-BTW +
-milieutaks OP DE BTW ! ! !

Overal geïnformeerd. Niets aan te doen. Alles wettelijk in orde !
Milieutaks op de BTW !!!
Waar eindigt dit soort onzin ?

hamac · 15 mei 2014, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RubberBullet

Heb jij enig idee welke invloed niet-indexering heeft op de koopkracht van mensen met een laag inkomen?
Ik heb het dus over mensen die werken en hun steentje bijdragen aan de maatschappij en niet over 'profiteurs'.
Uiteindelijk verdienen bedrijven ook geld aan die mensen (waar niks mis mee is trouwens, want daar geniet onze hele samenleving van op termijn). Hebben die mensen dan geen recht op een degelijk inkomen?
8<

Hoeveel houdt een gemiddelde werknemer over van een loonsverhoging van pakweg 2% na het overschrijden van de index? 1%?
Hoeveel kost het de werkgever? Ca 2,4%.
Wat doet producent X in een arbeidsintensieve sector? Juist, die rekent zijn eigen verhoogde loonkosten voor 100% door in zijn eenheidsprijs van zijn product. Maar ook die producent X heeft eigen leveranciers en doet beroep op externe diensten. Dat moet hij ook nog eens doorrekenen.
Producent X levert zijn producten aan distributeur Y die bij de verkoop aan de eindklant een marge neemt van x% op het product geleverd door producent X.
De initiële prijsverhoging door producent X kent nu door de margeberekening een compounding effect en bovendien heeft distributeur Y ook nog eens personeel in dienst. Dat moet hij ook doorrekenen.

Komt de overheid ook nog eens met de BTW die verder het compounding effect verhoogd.
Dan klagen de werknemers weer steen en been dat ze maar 1% overhouden van de loonsverhoging terwijl die klotebedrijven de prijzen toch wel met 2-3% opdrijven zeker.

Resultaat?
De prijzen stijgen hoger dan in de buurlanden en de werkgevers zien hun concurrentie dalen tav diezelfde buurlanden.

En weet je wat het ergste is? Vroeg of laat (meestal in een slecht economisch klimaat), komt de economische realiteit boven en moeten maatregelen genomen worden om deze discrepantie weg te werken.

hamac · 15 mei 2014, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een paar jaar terug moest ik band van m'n auto vervangen.
Op de faktuur:
-prijs v.d. band +
-BTW +
-milieutaks OP DE BTW ! ! !

Overal geïnformeerd. Niets aan te doen. Alles wettelijk in orde !
Milieutaks op de BTW !!!
Waar eindigt dit soort onzin ?

Was het niet andersom?
Had die milieutaks dan geen toegevoegde waarde op de band?

Tavek · 16 mei 2014, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dat heeft de SP.A inderdaad zo beslist: er is een absolute loon-stop op niveau van de individuele onderneming opgelegd.
Het betekent dat goeddraaiende bedrijven geen opslag kunnen geven, ondanks het feit dat ze amper gepast volk kunnen vinden, terwijl werknemers van slechtdraaiende bedrijven geen enkele motivatie hebben om naar een beter betaalde job uit te kijken. Wachten op de rijkelijke ontslagpremie of brugpensioen is daar de boodschap. Het is maar één van de nefaste gevolgen van het bestaande indexmechanisme.

Kun je even uitleggen waarom het netto beschikbaar inkomen per hoofd van de bevolking in Duitsland zoveel sneller gestegen is dan in België? En dat zonder automatische indexaanpassing en zonder minimumlonen.

In Duitsland staken ze u kapot als ze opslag moeten hebben. De metaalvakbonden durven daar simpelweg op straat tekomen voor 6 % (!) opslag ! En om de zoveel tijd doen ze dat.

Overigens worden de baremas van de overheid en publieke sector wel welvaartsvast gehouden in duitsland.

Eduard Khil · 16 mei 2014, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

NVA wil de index uithollen & daarna slopen, langzaam maar zeker.
Niets bruskeren.

wel bruskeren: we willen die gewoon afschaffen. Punt, en daar zijn we eerlij kin ook.

Maar we willen dit wel vervangen door all-in akkoorden, zoals bvb in Denemarken, waar er géén index is en de koopkracht beter beschermd wordt dan hier.

Maar dat tweede deel vergeten de stinksossen meestal.

Tavek · 16 mei 2014, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

wel bruskeren: we willen die gewoon afschaffen. Punt, en daar zijn we eerlij kin ook.

Maar we willen dit wel vervangen door all-in akkoorden, zoals bvb in Denemarken, waar er géén index is en de koopkracht beter beschermd wordt dan hier.

Maar dat tweede deel vergeten de stinksossen meestal.

En wat is het voordeel voor de werkgever dan ?

Ik heb al ooit een staking meegemaakt (in het buitenland dan) waar ze een hele fabriek stilleggen omdat ze geen 2 % opslag kregen. 8 maand hebben die onderhandelingen geduurd, en na 8 maand kregen ze die 2 %, met terugwerkende kracht.

Tis toch zo veel simpeler als men gewoon die opslag verplicht via de index.

Het slachtoffer van heel deze affaire worden de mensen die nu al het zwakste staan: de werknemers bij zeflstandingen en kleinere bedrijven, waar geen vakbonden zijn.

morte-vivante · 16 mei 2014, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zouden de heren ondernemers begrijpen dat voor velen de enigste opslag is die ze krijgen de index is ? Zonder die index is het achteruitgang: alles wordt duurder en zij blijven trappelen.

Door de index krijgen werknemers die een uitstekende beoordeling hebben toch niet de bijhorende loonsverhoging, omdat elke werknemer, ook degenen die ondermaats of gemiddeld presteren, al een loonsverhoging krijgt ovv indexatie, waardoor het beschikbare budget voor loonsverhogingen opgesoupeerd is.

Tavek · 16 mei 2014, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Door de index krijgen werknemers die een uitstekende beoordeling hebben toch niet de bijhorende loonsverhoging, omdat elke werknemer, ook degenen die ondermaats of gemiddeld presteren, al een loonsverhoging krijgt ovv indexatie, waardoor het beschikbare budget voor loonsverhogingen opgesoupeerd is.

Beoordelingen bestaan niet in de meeste KMO's. Evaluatiegesprekken met daar aan gebonden baremaverhogingen ook niet.

In KMO's moet je heel sterk onderhandelen bij aanwerving, verhoging nadien is voor de meeste enkel index.

Zoals ik zei: het zijn de werknemers van de kleine bedrijven en KMO's die er het slachtoffer van zullen zijn. En zo zijn er veel in Vlaanderen.

CLAESSENS Joris · 16 mei 2014, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

.... de grote voorman van de CD&V, Kris Peeters

http://www.standaard.be/cnt/dmf20120128_025

Als dat waar is...
Hoe komt het dan dat na al de indexsprongen en inleveringen door het werkvolk onze industrie niet de gezondste van de wereld is?

Eduard Khil · 16 mei 2014, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Als dat waar is...
Hoe komt het dan dat na al de indexsprongen en inleveringen door het werkvolk onze industrie niet de gezondste van de wereld is?

omdat een enkele indexsprong (of zelfs meerdere) niet opwegen tov het volledig hervormen van het fiscaal stelsel wat we nu hebben, naar een systeem wat die gezonde economieën wel hebben.

Sfax · 16 mei 2014, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In Duitsland staken ze u kapot als ze opslag moeten hebben. De metaalvakbonden durven daar simpelweg op straat tekomen voor 6 % (!) opslag ! En om de zoveel tijd doen ze dat.

Overigens worden de baremas van de overheid en publieke sector wel welvaartsvast gehouden in duitsland.

Goed, maar hoe moet je goede werknemers dan belonen? Of motiveren?
Als iedereen toch een opslag krijgt en dat de facto elke budgettaire ruimte om opslag te geven wegneemt, of als je dan partijen krijgt zoals in Belgie die gaan verbieden dat er opslag gegeven wordt, buiten de index, wat maakt het dan nog enig verschil uit?

Eduard Khil · 16 mei 2014, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Goed, maar hoe moet je goede werknemers dan belonen? Of motiveren?
Als iedereen toch een opslag krijgt en dat de facto elke budgettaire ruimte om opslag te geven wegneemt, of als je dan partijen krijgt zoals in Belgie die gaan verbieden dat er opslag gegeven wordt, buiten de index, wat maakt het dan nog enig verschil uit?

communisme!