Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 augustus 2019, 10:33   #21
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Komt een kleine terug op school en vraagt de juf waar ze geweest zijn op vakantie.

Naar laadpaalland.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 10:36   #22
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.200
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Papa waar gaan we naartoe vandaag?
Naar een oplaadpaal ventje!
Weeral?
papa, wat gaan we doen vandaag?

Wel zoon, we gaan 1300 km tuffen vandaag en je mag de hele dag in de auto zitten. Maar je hebt wel geluk want je mag 2 keer uitstappen om rap naar het toilet te gaan.

Of

Wel zoon, vandaag rijden we tot aan Gerardmer. Daar is een prachtig meer waar je even kan zwemmen en we gaan ook een wandeltochtje doen langs een bergriviertje. Vervolgens gaan we iets eten in een gezellig restaurantje en dan mag je slapen in dat leuke hotel daar. Morgen rijden we dan in de voormiddag door tot aan Milaan, waar we snamiddags de stad gaan bezoeken.

En moeten we dan niet tanken papa? Welnee, dat doen we snachts wel op de parking.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

Laatst gewijzigd door fox : 21 augustus 2019 om 10:37.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 10:36   #23
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Komt een kleine terug op school en vraagt de juf waar ze geweest zijn op vakantie.

Naar laadpaalland.
Helpen de pilletjes niet?
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 10:37   #24
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
papa, wat gaan we doen vandaag?

Wel zoon, we gaan 1300 km tuffen vandaag en je mag de hele dag in de auto zitten. Maar je hebt wel geluk want je mag 2 keer uitstappen om rap naar het toilet te gaan.

Of

Wel zoon, vandaag rijden we tot aan Gerardmer. Daar is een prachtig meer waar je even kan zwemmen en we gaan ook een wandeltochtje doen langs een bergriviertje. Vervolgens gaan we iets eten in een gezellig restaurantje en dan mag je slapen in dat leuke hotel daar. Morgen rijden we dan in de voormiddag door tot aan Milaan, waar we snamiddags de stad gaan bezoeken.

En moeten we dan niet tanken papa? Welnee, dat doen we snachts wel op de parking.
2.

Laatst gewijzigd door Micele : 21 augustus 2019 om 10:38.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 10:52   #25
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Komt een EV met zijn laatste restje aan een laadpaal.

Hangt er een bordje ; gesloten wegens werken.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 11:01   #26
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Komt een EV met zijn laatste restje aan een laadpaal.

Hangt er een bordje ; gesloten wegens werken.
Tankstation idem en nog veel meer, gesloten wegens staking:
Frankrijk ll, Portugal onlangs:
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Bui...ing/ar-AAFHbUZ

Allemaal problemen die een EV nooit kan hebben.

Zoontje: papa moeten we dan nooit meer tanken?
Neen Jefke, dat doet de auto wel zelf als we slapen.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 11:17   #27
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
papa, wat gaan we doen vandaag?

Wel zoon, we gaan 1300 km tuffen vandaag en je mag de hele dag in de auto zitten. Maar je hebt wel geluk want je mag 2 keer uitstappen om rap naar het toilet te gaan.

Of

Wel zoon, vandaag rijden we tot aan Gerardmer. Daar is een prachtig meer waar je even kan zwemmen en we gaan ook een wandeltochtje doen langs een bergriviertje. Vervolgens gaan we iets eten in een gezellig restaurantje en dan mag je slapen in dat leuke hotel daar. Morgen rijden we dan in de voormiddag door tot aan Milaan, waar we snamiddags de stad gaan bezoeken.

En moeten we dan niet tanken papa? Welnee, dat doen we snachts wel op de parking.
Als er een laadpaal vrij is.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 11:27   #28
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Als er een laadpaal vrij is.
Of gereserveerd op afspraak (horeca en andere)

2 jaar geleden:
Citaat:
https://www.engie-electrabel.be/nl/b...trische-autos/

Martin’s Hotels koos voor laadpalen met een vermogen van 22 kW en installeerde die in samenwerking met ENGIE. Ze bevinden zich op de parking aan de ingang van de hotels. Afhankelijk van het voertuig kunnen ze per uur tot 100 km bijladen (Lees ook onze gids over laadoplossingen voor elektrische wagens). “Onze klanten zijn duidelijk vragende partij voor dergelijke laadpalen”, zegt Olivier Meulemans. “Wij ontvangen bijvoorbeeld elk jaar een groep Engelse toeristen die Europa doorkruisen in elektrische auto’s. De eerste keer zijn ze bij ons terechtgekomen toen ze ontdekten dat ze bij ons hun auto konden opladen. Omgekeerd ben ik er ook vrij zeker van dat wij klanten verloren hebben toen wij de vraag kregen of wij laadpalen hadden en wij alleen maar ontkennend konden antwoorden …”.

Voor ons behoren laadoplossingen tot de service aan onze klanten, een beetje zoals internettoegang
OLIVIER MEULEMANS, SALES & MARKETING DIRECTEUR, MARTIN'S HOTELS

Laden aanrekenen of niet?

Sommige horecazaken rekenen het gebruik van een laadpaal aan, maar dat vindt het management van de hotelgroep geen goed idee. “Voor ons behoort zoiets tot de service aan onze klanten, een beetje zoals internettoegang”, zegt Olivier Meulemans. “Al onze laadpalen zijn gratis toegankelijk voor iedereen, dus ook voor wie geen klant bij ons is! Op die manier willen wij mensen aansporen om elektrisch te rijden en, uiteraard, ook nieuwe klanten aantrekken. Terwijl hun auto oplaadt, kunnen zij kennismaken met het hotel en eventueel iets drinken of eten.”

Laatst gewijzigd door Micele : 21 augustus 2019 om 11:30.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 11:29   #29
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
papa, wat gaan we doen vandaag?

Wel zoon, we gaan 1300 km tuffen vandaag en je mag de hele dag in de auto zitten. Maar je hebt wel geluk want je mag 2 keer uitstappen om rap naar het toilet te gaan.

Of

Wel zoon, vandaag rijden we tot aan Gerardmer. Daar is een prachtig meer waar je even kan zwemmen en we gaan ook een wandeltochtje doen langs een bergriviertje. Vervolgens gaan we iets eten in een gezellig restaurantje en dan mag je slapen in dat leuke hotel daar. Morgen rijden we dan in de voormiddag door tot aan Milaan, waar we snamiddags de stad gaan bezoeken.

En moeten we dan niet tanken papa? Welnee, dat doen we snachts wel op de parking.
Eerst teveel betalen voor een EV en dan ook nog onderweg naar bestemming veel extra´s uitgeven omdat het niet anders kan met die EV zijn beperkingen, je moet duidelijk goed zot zijn.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 11:32   #30
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Eerst teveel betalen voor een EV en dan ook nog onderweg naar bestemming veel extra´s uitgeven omdat het niet anders kan met die EV zijn beperkingen, je moet duidelijk goed zot zijn.
Welke extras? Als je 10 nachten op hotel verblijft op je eindbestemming van je reis -waar je opgefokt naartoe reed- is dat 10.

Als je 2 nachten op leuke tussenbestemming(en) verblijft en 8 op je eindbestemming is dat ook 10.

Wie in 2020 of later (wanneer VW Gp en co op de markt zijn) nog een nieuwe ICE koopt die is echt zot.
Want die kan echt niet tellen. Zelfs niet tot 10.

Laatst gewijzigd door Micele : 21 augustus 2019 om 11:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 11:40   #31
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Of gereserveerd op afspraak (horeca en andere)

2 jaar geleden:
Ik lees daar: ‘steeds meer hotels, restaurant en cafés installeren een laadpaal voor elektrische voertuigen’.
Ik vraag mij af hoe ze het, bij het begin van het verlof op weg naar de populaire vakantiebestemmingen, klaarspelen.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 12:20   #32
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.179
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik raad je toch aan eens een database te bekijken van de huidige electrische voertuigen, en vooral hun talrijke snellaadmogelijkheden:
https://ev-database.nl/vergelijk/goe...ektrische-auto

Om lange reizen te maken neemt men best geen stadsautootje, bij voorkeur eentje die +300 km aankan en die dan bij een rustpauze relax kan opladen aan een DC-snellader. (CCS - Chademo - SuC naargelang merk)
Het is ook niet verboden een lange reis in te delen in 2-3 etappes.
Dan kan men over nacht ook trager of traag bijladen in het Hotel (of in de buurt op een E-parking).
Mijn tekst hierboven is onduidelijk gesteld.
Zo precies of ik steek de draak met elektrische voertuigen.

Ik preciseer: als je een bepaalde mobiliteit wilt consumeren, dan moet je de juist modus kiezen.
En dan vind ik het duidelijk: op dit ogenblik zijn elektrische voertuigen en de nodige infrastructuur nog niet geschikt om "lange reizen" te maken.
Omgekeerd: als je nooit meer dan 50 km per dag rijdt, en je hebt de mogelijkheid om thuis te laden, dan is een elektrisch voertuig wel degelijk geschikt.

Maar geen nood: ik heb geduld.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 12:22   #33
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.179
Standaard

Edit voor hierboven: ik zeg niet dat het onmogelijk is om verre reizen te maken met een puur elektrische auto.
Maar op dit ogenblik is dat toch echt teveel puzzelavontuur en pauze-reizen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 12:25   #34
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Edit voor hierboven: ik zeg niet dat het onmogelijk is om verre reizen te maken met een puur elektrische auto.
Maar op dit ogenblik is dat toch echt teveel puzzelavontuur en pauze-reizen.
Niet met een fatsoenlijke EV.

Met een e-tron (die kan tot 150 kW laden bij Ionity snelladers) en een Tesla (125 - 250 kW) kan je perfect verre reizen maken in Europa. Het snellaadnetwerk van vooral Tesla is ook voldoende uitgebreid.

In dit artiekel lieten ze, naar mijn aanvoelen, weer vooral e-golf en leaf eigenaren spreken. Ja, met 40 kW, geen thermal mangement van de batterij en lage laadsnelheden geraak je er niet....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 13:23   #35
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Niet met een fatsoenlijke EV.

Met een e-tron (die kan tot 150 kW laden bij Ionity snelladers) en een Tesla (125 - 250 kW) kan je perfect verre reizen maken in Europa. Het snellaadnetwerk van vooral Tesla is ook voldoende uitgebreid.

In dit artiekel lieten ze, naar mijn aanvoelen, weer vooral e-golf en leaf eigenaren spreken. Ja, met 40 kW, geen thermal mangement van de batterij en lage laadsnelheden geraak je er niet....
Het was een Nissan Leaf met kleine batterij idd, aan het dashboard te herkennen.

Die heeft geen temperatuurmanagement, bovendien ook nog een hittegolf onderweg. Tja.
En ook enkel Chademo laadpunten die max 50 kWDC kunnen afgeven als de batterij dat aanneemt dus niet te warm is. Zonder thermal management is dat bij zulke hete omstandigheden maar de helft van het snellaadvermogen.

De reis was bovendien veel berg en dal... Ik heb het filmpje bekeken.

De Leaf moest zelfs na elke 1,5 uur bijladen. Maar de pauze was niet slecht om de alertheid te bewaren. Ik denk zelfs dat het een Leaf was met 30 kWh batterij...
Kunnen die journalisten echt niet beter als enkel het negatieve eruit te pikken?

Bekijk beter het tweede filmpje onderaan de negatieve tekst, deze met de Hyundai Kona 64 kWh, die had geen problemen met een trip naar Kopenhagen (~1000 km), pas na 3 uur rijden eerste keer bijladen (en wat eten incl. laden 50').

Bereik met vlotte snelweg is 380 km, wat trager rijden tot 450 km.
Met 3 stops/pauzes waren ze in Kopenhagen.

Een Kona heeft thermal management en kan in de regel altijd snelladen tot 77 kWh aan de 150 kW CCS-laadpalen:
Citaat:
https://ev-database.nl/auto/1126/Hyu...lectric-64-kWh

Accu en Opladen
Accu Capaciteit * 67.1 kWh
Accu Capaciteit Bruikbaar 64.0 kWh
Locatie Snellaadpoort Voorzijde - Midden
Snellaadaansluiting CCS
Snellaadvermogen (max) 77 kW DC

Snellaadtijd (40->320 km) 44 min
Snellaadsnelheid 380 km/u
Maar van dat tweede filmpje staat helemaal niets in de tekst, want het was te positief voor een EV.

Laatst gewijzigd door Micele : 21 augustus 2019 om 13:51.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 13:37   #36
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Eerst teveel betalen voor een EV en dan ook nog onderweg naar bestemming veel extra´s uitgeven omdat het niet anders kan met die EV zijn beperkingen, je moet duidelijk goed zot zijn.
Ik weet niet of u reist met kinderen, maar ik stop om de 300 km gemiddeld 30-45 minuten.

En liefst zou ik inderdaad ook halverwege Frankrijk een nacht verblijven.

Dat in een ruk doorrijden is waanzin. Gevaarlijk en gewoon ondoenbaar.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 13:41   #37
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.200
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Eerst teveel betalen voor een EV en dan ook nog onderweg naar bestemming veel extra´s uitgeven omdat het niet anders kan met die EV zijn beperkingen, je moet duidelijk goed zot zijn.
Teveel betalen voor mijn EV is veel gezegd natuurlijk. Vanaf 2020 nog 100% aftrekbaar, terwijl de aftrekbaarheid van een Diesel via een andere formule ook een stuk naar beneden gaat. Dat geldt dan voor aankoop, verzekering, taksen en dieselkost. Een diesel wordt dus een serieus pak duurder dan nu het geval is.

Als je een Diesel koopt van 50K kan je puur in aankoopprijs al een elektrische kopen van 60K en dan hebben we het nog niet gehad over de verzekering, taksen en Diesel/elektriciteit. Ik heb het uitgerekend en ik scheur er absoluut mijn broek niet aan.

Waar geef ik extra's uit onderweg naar de bestemming? Die tussenstops maken net deel uit van de reis mijn beste en zijn een absolute meerwaarde ipv telkens een volledige dag te verliezen om op en af te rijden.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 13:47   #38
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.200
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Edit voor hierboven: ik zeg niet dat het onmogelijk is om verre reizen te maken met een puur elektrische auto.
Maar op dit ogenblik is dat toch echt teveel puzzelavontuur en pauze-reizen.
Ik weet niet hoe jij het concept reizen ziet, maar bij mij betekent dat niet 12u rijden, daar 2 weken zitten en 12u terug rijden. Dan pak je beter het vliegtuig...

Reizen is altijd een beetje puzzelen, ongeacht de wagen waarmee je rijdt. Maar als je niet graag zelf puzzelt zijn er altijd reisbureaus die je een reisroute kunnen bezorgen of je kunt er op internet zoeken

http://wacca.be/2015/03/roadtrip-normandie-de-route/
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

Laatst gewijzigd door fox : 21 augustus 2019 om 13:51.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 13:54   #39
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Ik weet niet hoe jij het concept reizen ziet, maar bij mij betekent dat niet 12u rijden, daar 2 weken zitten en 12u terug rijden. Dan pak je beter het vliegtuig...

Reizen is altijd een beetje puzzelen, ongeacht de wagen waarmee je rijdt. Maar als je niet graag zelf puzzelt zijn er altijd reisbureaus die je een reisroute kunnen bezorgen of je kunt er op internet zoeken

http://wacca.be/2015/03/roadtrip-normandie-de-route/
Inchecken, uitchecken voor een bepaalde tijd, koffers slepen, koffers terug in wagen leggen, eventjes een paar uur rijden en alles herhalen, ja als ge zo uw vakantie wilt doorbrengen doe maar, zot zijn doet geen pijn.

Laatst gewijzigd door dpg : 21 augustus 2019 om 13:56.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 13:56   #40
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Inchecken, uitchecken voor en een bepaalde tijd, koffers slepen, koffers terug in wagen leggen, eventjes een paar uur rijden en alles herhalen, ja als ge zo uw vakantie wilt doorbrengen doe maar, zot zijn doet geen pijn.
Mijn beste reizen waren roadtrips door de VS, en dat beschrijft exact wat jij hier stelt.

Ieder zijn ding he. Ik lig niet graag op een strand in Benidorm tussen Jean en Jeanine.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be