Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 april 2012, 20:05   #20501
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bartelx Bekijk bericht
Met alle respect, over Belgen is geen sprake.
Hou toch op. Jullie Belgen maken de meeste herrie over dit dossier. Al tijden moeten wij jullie gejank aanhoren over de Hedwigepolder. Ter vergelijking: De Duitsers hadden allang moeten zorgen voor een aansluiting op de Betuwelijn. Die zijn ook hun afspraken niet nagekomen. Maar in Nederland maakt men zich daar niet zo druk om. Wij weten dat de uitvoering van verdragen afhankelijk kan zijn van de politieke, sociale en economische omstandigheden.

Citaat:
Hoe denk je dat de betrouwbaarheid van Nederland gepercipieerd wordt?
Dat kon toch niet slechter worden bij jullie Belgen. Als een Ollander u niet heeft bedrogen is ie het vergeten, of niet dan?
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2012, 21:26   #20502
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Hou toch op. Jullie Belgen maken de meeste herrie over dit dossier. Al tijden moeten wij jullie gejank aanhoren over de Hedwigepolder. Ter vergelijking: De Duitsers hadden allang moeten zorgen voor een aansluiting op de Betuwelijn. Die zijn ook hun afspraken niet nagekomen. Maar in Nederland maakt men zich daar niet zo druk om. Wij weten dat de uitvoering van verdragen afhankelijk kan zijn van de politieke, sociale en economische omstandigheden.
Alhoewel ik onvoldoende gedocumenteerd ben over het hele dossier en er bijgevolg ook geen uitspraak over doe, ben ik wel nieuwsgierig naar die "politieke, sociale en economische omstandigheden" die ervoor zouden gezorgd hebben dat het aan Nederlandse kant echt vooruitgaat.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2012, 21:41   #20503
bartelx
Parlementslid
 
bartelx's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 januari 2012
Berichten: 1.942
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Als een Ollander u niet heeft bedrogen is ie het vergeten, of niet dan?
Dank u voor de oprechtheid. De maskers vallen.
bartelx is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2012, 21:48   #20504
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Dat kon toch niet slechter worden bij jullie Belgen. Als een Ollander u niet heeft bedrogen is ie het vergeten, of niet dan?
Mij valt altijd op dat de vooroordelen grotendeels leven bij mensen die zo goed als nooit met Nederlanders in contact komen.

Als je echter in de grensstreek komt, zie je dat Belgen massaal winkelen in Nederland. Blijkbaar zijn er daar wel redenen voor en is er dus wel vertrouwen in "de overkant".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2012, 10:01   #20505
Lavox
Gouverneur
 
Lavox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Locatie: Molenbeersel
Berichten: 1.419
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Hou toch op. Jullie Belgen maken de meeste herrie over dit dossier. Al tijden moeten wij jullie gejank aanhoren over de Hedwigepolder. Ter vergelijking: De Duitsers hadden allang moeten zorgen voor een aansluiting op de Betuwelijn. Die zijn ook hun afspraken niet nagekomen. Maar in Nederland maakt men zich daar niet zo druk om. Wij weten dat de uitvoering van verdragen afhankelijk kan zijn van de politieke, sociale en economische omstandigheden.



Dat kon toch niet slechter worden bij jullie Belgen. Als een Ollander u niet heeft bedrogen is ie het vergeten, of niet dan?
Jullie? Qui?
__________________


Heer, laat het prinsenvolk der oude Nederlanden, niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande.
Lavox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2012, 10:21   #20506
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Citaat:
Ondanks de rijke historie van de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden lukte het Nederland niet Groot-Brittannië direct na te volgen in haar omschakeling naar nieuwe technieken. De industrie concentreerde zich vooral in het huidige België. Toen dit land in 1830 onafhankelijk werd, ontwikkelde het zich in snel tempo tot het meest geïndustrialiseerde land van het Europese continent. België was mede in opstand gekomen omdat het de meeste belastingen moest betalen (50%) die voornamelijk ten goede kwamen aan het noorden (80%)

Dat is toch een andere versie.
bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Industr...e_in_Nederland
Willem investeerde echter massaal in het Zuiden (ook volgens datzelfe WIKIstuk):
De regering van koning Willem I bevorderde sterk het aanleggen en moderniseren van de infrastructuur. De industriepolitiek was gericht op een verdere ontplooiing van de bedrijvigheid in de zuidelijke provincies. Door onder meer het oprichten van de Industriebank in 1822 en het verstrekken van exportpremies stimuleerde de koning de industrie in Wallonië.

En volgens: http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgische_Revolutie
De jaren twintig zag echter een verbetering van de economische omstandigheden, waardoor vooral onder de antiklerikalen en industriëlen in het Zuiden de waardering voor de politiek van Willem I toenam. Antwerpen wist uit te groeien tot de belangrijkste havenstad van het koninkrijk.

We hadden te doen met een wederzijdse vruchtbare kruisbestuiving; industrie in het zuiden en handel in het noorden; in ekonomisch opzicht een perfekt huwelijk.
De aardewerk- en metaalindustrie speelden hier een belangrijke rol. Het Noordelijk deel van het koninkrijk bleef gericht op handel en landbouw.

In 1830 ging die komplementaire bonus verloren en dat betekende dan ook voor beide partijen een ekonomische verliessituatie.

En dan hebben we het nog niet over de investeringen van WIllem in het onderwijs:
Onder het bewind van Willem I verdubbelde het aantal lagereschoolkinderen van 150.000 tot 300.000 dankzij de oprichting van 1500 nieuwe scholen. Omdat evenwel iedereen les kreeg in de volkstaal betekende dit dat in heel Vlaanderen (Brussel inbegrepen) alle scholieren 'onderworpen' werden aan Nederlandstalig onderwijs. Eén der eerste daden van het Voorlopig Bewind was dan ook de afschaffing van álle openbare scholen in België, met uitzondering van de Franstalige universiteiten van Gent en Luik die dienden om de nieuwe elites op te leiden.

Als anti-orangist leest ge echter enkel wat ge graag leest.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 12 april 2012 om 10:48.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2012, 11:23   #20507
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Willem investeerde echter massaal in het Zuiden (ook volgens datzelfe WIKIstuk):
De regering van koning Willem I bevorderde sterk het aanleggen en moderniseren van de infrastructuur. De industriepolitiek was gericht op een verdere ontplooiing van de bedrijvigheid in de zuidelijke provincies. Door onder meer het oprichten van de Industriebank in 1822 en het verstrekken van exportpremies stimuleerde de koning de industrie in Wallonië.

En volgens: http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgische_Revolutie
De jaren twintig zag echter een verbetering van de economische omstandigheden, waardoor vooral onder de antiklerikalen en industriëlen in het Zuiden de waardering voor de politiek van Willem I toenam. Antwerpen wist uit te groeien tot de belangrijkste havenstad van het koninkrijk.

We hadden te doen met een wederzijdse vruchtbare kruisbestuiving; industrie in het zuiden en handel in het noorden; in ekonomisch opzicht een perfekt huwelijk.
De aardewerk- en metaalindustrie speelden hier een belangrijke rol. Het Noordelijk deel van het koninkrijk bleef gericht op handel en landbouw.

In 1830 ging die komplementaire bonus verloren en dat betekende dan ook voor beide partijen een ekonomische verliessituatie.

En dan hebben we het nog niet over de investeringen van WIllem in het onderwijs:
Onder het bewind van Willem I verdubbelde het aantal lagereschoolkinderen van 150.000 tot 300.000 dankzij de oprichting van 1500 nieuwe scholen. Omdat evenwel iedereen les kreeg in de volkstaal betekende dit dat in heel Vlaanderen (Brussel inbegrepen) alle scholieren 'onderworpen' werden aan Nederlandstalig onderwijs. Eén der eerste daden van het Voorlopig Bewind was dan ook de afschaffing van álle openbare scholen in België, met uitzondering van de Franstalige universiteiten van Gent en Luik die dienden om de nieuwe elites op te leiden.

Als anti-orangist leest ge echter enkel wat ge graag leest.
Eigenlijk zag Willem I het zuiden als een soort wingewest, dat de schuldenput van het noorden moest helpen delgen. Ook de onderwijspolitiek- hoewel positief- moet men in dit kader voor een groot stuk bekijken. Daar kwam zeker bij dat Willem niet vies van om zelf een flinke duit in eigen zak te steken. Niet voor niets noemde men hem de 'koning-koopman'. Toen Willem begon, schatte men zijn persoonlijk vermogen op 10 miljoen guldes. Vijfentwintig jaar later bedroeg dit om en bij de 200 miljoen...

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 april 2012 om 11:46.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2012, 12:07   #20508
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Eigenlijk zag Willem I het zuiden als een soort wingewest, dat de schuldenput van het noorden moest helpen delgen.
Waarmee ge niet ontkent wat ik hierboven aanhaalde.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ook de onderwijspolitiek- hoewel positief- moet men in dit kader voor een groot stuk bekijken.
Ik beoordeel die onderwijspolitiek op zijn werkelijke verwezenlijkingen wat ook Willems bedoelingen waren. Het feit was dat hij ons onze taal teruggaf terwijl die onder een Franstalige bezetting ( door Frankrijk én België) werd uitgegomd.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Daar kwam zeker bij dat Willem niet vies van om zelf een flinke duit in eigen zak te steken. Niet voor niets noemde men hem de 'koning-koopman'. Toen Willem begon, schatte men zijn persoonlijk vermogen op 10 miljoen guldes. Vijfentwintig jaar later bedroeg dit om en bij de 200 miljoen...
Vraag is, was dat diefstal uit de schatkist of de vrucht van zijn beleggingen?
Ik kan me heel goed voorstellen dat als men van in den beginne aandelen had van de Waalse industrie, dat die dan na 25 jaar het twintigvoudige waard waren.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 12 april 2012 om 12:12.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2012, 12:21   #20509
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander
Ja dat zie ik, maar wat bedoel je daarmee? 50% van de belasting kwam uit het zuiden. Wat is dan het probleem? En ja, het Noorden was zwaar gehavend en moest geholpen worden. Jullie helpen nu jullie zuiden en wij onze oostelijke en Noordelijke provincies. Ik zie het probleem niet. Maar je kan het er van maken natuurlijk.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Dat bedoel ik. Net zoals Vlamingen nu zeggen dat de Walen hen uitbuiten.
Ge maakt er dus een probleem van dat BelgIë voor Nederland moest betalen, maar niet van het feit dat Vlaanderen voor Wallonië betaalt.

Tussen haakjes: Waren de Nederlanden 1 gebleven moesten de Vlamingen niet alleen voor Wallonië betalen !!

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 12 april 2012 om 12:23.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2012, 12:23   #20510
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Vraag is, was dat diefstal uit de schatkist of de vrucht van zijn beleggingen?
Ik kan me heel goed voorstellen dat als men van in den beginne aandelen had van de Waalse industrie, dat die dan na 25 jaar het twintigvoudige waard waren.
Willem als verkapte absolute monarch liet het VKN en het latere Nederland voor alle schulden opdraaien. De winsten stak hij in zijn zak, de 'Koning-Koopman'. Met als gevolg dat op het einde van zijn bewind, Nederland zo goed als failliet was. Bovendien, er is nooit zo'n grote armoede geweest in het Noorden als onder Willem I.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 april 2012 om 12:25.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2012, 12:24   #20511
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Pleegde hij diefstal uit de schatkist, blijft de vraag?
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2012, 12:27   #20512
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Pleegde hij diefstal uit de schatkist, blijft de vraag?
Als men persoonlijke schulden afwentelt op de staat, dan pleegt men diefstal. Dat is nogal wiedes.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2012, 12:40   #20513
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Ik dacht dat ge wilde zeggen dat hij winsten op zak stak terwijl ze de schatkist toekwamen.
Kortom, leg dat mechanisme eens tegoei uit want ik versta het niet.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 12 april 2012 om 12:43.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2012, 12:48   #20514
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Bovendien, er is nooit zo'n grote armoede geweest in het Noorden als onder Willem I.
Net zoals in Belgie tijdens Leopold 1.
Net zoals in Ierland met de Great Famine in 1842.
M.a.w. een argument waarmee ge niets argumenteert, tenzij uw eigen éénzijdigheid...

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 12 april 2012 om 13:09.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2012, 13:11   #20515
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Citaat:

Ge maakt er dus een probleem van dat BelgIë voor Nederland moest betalen, maar niet van het feit dat Vlaanderen voor Wallonië betaalt.

Tussen haakjes: Waren de Nederlanden 1 gebleven moesten de Vlamingen niet alleen voor Wallonië betalen !!
Er is één verschil. Alle Belgen werken al ong. 18 jaar samen aan een gemeenschappelijke welvaart. Willem had geen rechten op de Waals(lees Luikse) industrie. Luik had nooit deel uit gemaakt van Nederland of enig ander rijk waarop Nederland zijn oorsprong kent.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2012, 13:29   #20516
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Wiki: De Bourgondiërs slaagden er in om prins-bisschoppen te installeren die hen goed gezind waren (zie Lodewijk van Bourbon). De opeenvolgende conflicten leidden onder meer tot de Slag bij Montenaken en de Slag bij Brustem. Bij het tot stand komen van de Vrede van Sint-Truiden werd Luik een Bourgondisch protectoraat.

Hahaha! Dat het prinsbisdom nu toevallig louter juridisch geen deel uitmaakte van de Nederlanden is een beetje belachelijk in het hoger belang van het Solidariteitsprincipe waar ge in Belgische kontekst zeker een voorstander van zijt. Luik was door zijn ligging voorbestemd om tot de Nederlanden te gaan behoren, hoor ik Pirenne beweren.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 12 april 2012 om 13:39.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2012, 13:39   #20517
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Wiki: De Bourgondiërs slaagden er in om prins-bisschoppen te installeren die hen goed gezind waren (zie Lodewijk van Bourbon). De opeenvolgende conflicten leidden onder meer tot de Slag bij Montenaken en de Slag bij Brustem. Bij het tot stand komen van de Vrede van Sint-Truiden werd Luik een Bourgondisch protectoraat.

Hahaha! Dat het prinsbisdom nu toevallig juridisch geen deel uitmaakte van de Nederlanden is een beetje belachelijk in het hoger belang van het Solidariteitsprincipe waar ge in Belgische kontekst zeker een voorstander van zijt. Luik was door zijn ligging voorbestemd om tot de Nederlanden te gaan behoren, hoor ik Pirenne beweren.
Citaat:
Luik maakte dus geen deel uit van de Zeventien Provinciën en bleef min of meer onafhankelijk tot de Franse annexatie in 1795, alhoewel het deel uitmaakte van het Heilige Roomse Rijk; de prins-bisschop was er als rijksvorst lid van de Rijksdag. Het prinsbisdom maakte ook deel uit van de Nederrijns-Westfaalse Kreits

Laatst gewijzigd door pajoske : 12 april 2012 om 13:39.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2012, 13:41   #20518
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Tot Keizer Karel de Nederlanden losmaakte uit het HRR behoorden die tot dat HRR! Voor elke entiteit van onze Nederlanden (behalve het Graafschap Vlaanderen) waren de Hertogen van Bourgondie leenmannen van de Keizer vh. HRR.

Wat is nu uiteindelijk uw punt?

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 12 april 2012 om 13:51.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2012, 13:58   #20519
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Er is één verschil. Alle Belgen werken al ong. 18 jaar samen aan een gemeenschappelijke welvaart. Willem had geen rechten op de Waals(lees Luikse) industrie. Luik had nooit deel uit gemaakt van Nederland of enig ander rijk waarop Nederland zijn oorsprong kent.
1. Als ge hiermee konsekwent zijt moet ge pleiten voor het herstel van het prinsbisdom!

2. Als Willem geen rechten had op de Waalse industrie dan ook België niet, die 180 jaar maken dat uiteraard niet goed.
Net zoals voor mij die 180 jaar het niet goedmaken dat de Nederlanden gescheiden werden.
Het is niet omdat een fout lang bestaat dat het niet minder fout is.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 12 april 2012 om 14:03.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2012, 14:44   #20520
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Ik dacht dat ge wilde zeggen dat hij winsten op zak stak terwijl ze de schatkist toekwamen.
Kortom, leg dat mechanisme eens tegoei uit want ik versta het niet.
Zoek het dan maar eens op.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be