Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1539

edwin2 · 13 september 2013, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

kleine troost,maar ze kunnen nog wat melanchonie putten uit het verre verleden toen ze een gidsland waren op het gebied van slavenhandel

De slavenhandel, waar onze zuiderburen ook aan mee hebben gedaan.

Adrian M · 13 september 2013, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hollande

het moet zuur zijn voor de hollanders. veel azijn toegewenst.

Nou Henry volgens mij heb jij er juist last van .... gal

edwin2 · 13 september 2013, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Nou Henry volgens mij heb jij er juist last van .... gal

Adrian M · 13 september 2013, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De slavenhandel, waar onze zuiderburen ook aan mee hebben gedaan.

We zijn in ieder geval bezig met het verleden af te rekenen, wat sommige (BL) forumleden er ook over mogen kwijlen. Slavenhandel, Indië ...
Ermee afrekenen is onze zaak. Hoe de Belgen met hun verleden afrekenen is hun zaak.

Blijkbaar wordt er waar we destijds zaten ook aan het verleden gewerkt
Een paar quoten uit artikels:

Bouterse roept op tot vergeving
President Desi Bouterse heeft dinsdag het Surinaamse volk opgeroepen kolonisator Nederland te vergeven voor de daden in de slavernijperiode. Volgens hem heeft achteruit kijken geen zin, het is beter vooruit te kijken. „Wij zijn nazaten, zij zijn nazaten. Laten we niet achterom kijken, maar juist vooruit gaan”, aldus Bouterse.

Maar het is onzinnig van iemand te verlangen dat hij spijt heeft over wat zijn verre, verre voorouders hebben gedaan. Het gaat om een verleden waaraan Asscher en de Nederlandse bevolking van nu part noch deel hadden.
Desi Bouterse onderstreept de onzinnigheid van het betonen van spijt. De Surinaamse president wil Nederland zijn slavernij 'vergeven'.

Adrian M · 13 september 2013, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

By the way .. Henry, Hollande ... volgens mij dezelfde. Die lange neus is best wel passend, maar vervangen door een flinke lange vinger zou nog beter zijn.
Het Hollandse vingertje verbleekt bij zijn vinger

Eberhard Leclerc · 14 september 2013, 00:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Desi Bouterse onderstreept de onzinnigheid van het betonen van spijt. De Surinaamse president wil Nederland zijn slavernij 'vergeven'.

Als Mark Rutte morgen in het vliegtuig stapt, een aantal symbolische handelingen verricht (graf bezoeken , bloemetje leggen, enz) én een toespraak houdt in de Assemblee waarin hij ''spijt'' betuigt van het slavernij verleden van Nederland, verbetert de relatie van Nederland en Suriname met 100 % in een dag.

Maar goed Mark is te druk met zijn hypotheekrente aftrek, zijn bezuinigingen en visieloze opendeuren, dus het zal niet gebeuren.

Adrian M · 14 september 2013, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als Mark Rutte morgen in het vliegtuig stapt, een aantal symbolische handelingen verricht (graf bezoeken , bloemetje leggen, enz) én een toespraak houdt in de Assemblee waarin hij ''spijt'' betuigt van het slavernij verleden van Nederland, verbetert de relatie van Nederland en Suriname met 100 % in een dag.

Maar goed Mark is te druk met zijn hypotheekrente aftrek, zijn bezuinigingen en visieloze opendeuren, dus het zal niet gebeuren.

Tja, Bourserse is wat nuchterder ....

Bouterse roept op tot vergeving
President Desi Bouterse heeft dinsdag het Surinaamse volk opgeroepen kolonisator Nederland te vergeven voor de daden in de slavernijperiode. Volgens hem heeft achteruit kijken geen zin, het is beter vooruit te kijken. „Wij zijn nazaten, zij zijn nazaten. Laten we niet achterom kijken, maar juist vooruit gaan”, aldus Bouterse.

Maar het is onzinnig van iemand te verlangen dat hij spijt heeft over wat zijn verre, verre voorouders hebben gedaan. Het gaat om een verleden waaraan Asscher en de Nederlandse bevolking van nu part noch deel hadden.
Desi Bouterse onderstreept de onzinnigheid van het betonen van spijt. De Surinaamse president wil Nederland zijn slavernij 'vergeven'.

Waarom zou Mark (of ik) spijt moeten betuigen wat verre voorouders hebben uitgevreten?
Excuses wat voorouders ooit deden ok, maar spijt? Spijt kun je hebben van iets waar jezelf verantwoordelijk voor bent geweest.

Gaan Afrikaanse landen ook spijt betuigen voor de slaven die ze aan Hollanders verhandelden?
Meestal werden slaven daar gekocht en verder verhandeld.

Eberhard Leclerc · 14 september 2013, 01:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Maar het is onzinnig van iemand te verlangen dat hij spijt heeft over wat zijn verre, verre voorouders hebben gedaan.

Nee dat is bepaald niet onzinnig.

Zo kunnen spijtbetuigingen , in allerlei vormen, een belangrijk element zijn in een geopolitieke strategie.

Er zijn nogal wat spijtbetuigingen geweest de laatste 100 jaar. Kijk alleen al na de Duitsers tav de joden, Fransen en Polen. Het waren niet de NAZI's die dat deden maar hun kinderen en kleinkinderen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Desi Bouterse onderstreept de onzinnigheid van het betonen van spijt. De Surinaamse president wil Nederland zijn slavernij 'vergeven'.

Bouterse, neemt hier de ''moral highground'' en is Nederland in feite te snel af. Maar dat is ie al 30 jaar.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Waarom zou Mark (of ik) spijt moeten betuigen wat verre voorouders hebben uitgevreten?

Omdat zelfs de VVD zich zou moeten realiseren dat juist taalgenoten vrienden moeten zijn en geen vijanden.

Hoezeer ik het Belgische buitenlandse beleid ook haat, er zit tenminste een strategie achter, een idee (De eeuwige trouwe ondeelbare partner van Frankrijk). En dat terwijl Nederland zozeer zwalkt tussen een Atlantische en continentale orientatie , dat het geen enkele echte vriend meer heeft.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gaan Afrikaanse landen ook spijt betuigen voor de slaven die ze aan Hollanders verhandelden?

Als ze daar geopolitieke munt uit zouden kunnen slaan wel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Meestal werden slaven daar gekocht en verder verhandeld.

Zeker. De slavernij is ook geen zwart-wit verhaal.

Maar je moet een puur geschiedkundige correcte lezing van de gebeurtenissen los zien van de belangen van Nederland.

Het eerste is het domein van historici , het tweede van de politici.

Het doen van een spijtbetuiging behoort in het tweede domein.

Adrian M · 14 september 2013, 02:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nee dat is bepaald niet onzinnig.

Zo kunnen spijtbetuigingen , in allerlei vormen, een belangrijk element zijn in een geopolitieke strategie.

Er zijn nogal wat spijtbetuigingen geweest de laatste 100 jaar. Kijk alleen al na de Duitsers tav de joden, Fransen en Polen. Het waren niet de NAZI's die dat deden maar hun kinderen en kleinkinderen.

Bouterse, neemt hier de ''moral highground'' en is Nederland in feite te snel af. Maar dat is ie al 30 jaar.

Omdat zelfs de VVD zich zou moeten realiseren dat juist taalgenoten vrienden moeten zijn en geen vijanden.

Hoezeer ik het Belgische buitenlandse beleid ook haat, er zit tenminste een strategie achter, een idee (De eeuwige trouwe ondeelbare partner van Frankrijk). En dat terwijl Nederland zozeer zwalkt tussen een Atlantische en continentale orientatie , dat het geen enkele echte vriend meer heeft.

Als ze daar geopolitieke munt uit zouden kunnen slaan wel.

Zeker. De slavernij is ook geen zwart-wit verhaal.

Maar je moet een puur geschiedkundige correcte lezing van de gebeurtenissen los zien van de belangen van Nederland.

Het eerste is het domein van historici , het tweede van de politici.

Het doen van een spijtbetuiging behoort in het tweede domein.

Sorry, maar van mij zul je geen spijt horen. Ik kan excuses maken dat een voorvader van mij één of meer Belgen aan het mes heeft geregen in 1830, maar spijt hebben ...nee. Ik kan geen spijt hebben van iets waar ik zelf niet verantwoordelijk voor ben.

Hoe ver dan terug gaan in de tijd? Spanjaarden spijt betuigen omdat ze hier hebben huisgehouden? Hollanders spijt betuigen aan de Friezen?

Henri1 · 14 september 2013, 07:43

Nederlanders zijn ongelofelijk.

Ze starten hier een bedrijf maar stelen elektriciteit:
http://www.hbvl.be/limburg/gingelom/...-gingelom.aspx

Ze bezoeken Plopsaland:
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...opsaland.dhtml

Ze frequenteren Brugge :
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...diefstal.dhtml

De vraag is:
Zie je ze liever gaan of komen ?

hollande · 14 september 2013, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Nederlanders zijn ongelofelijk.

Ze starten hier een bedrijf maar stelen elektriciteit:
http://www.hbvl.be/limburg/gingelom/...-gingelom.aspx

Ze bezoeken Plopsaland:
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...opsaland.dhtml

Ze frequenteren Brugge :
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...diefstal.dhtml

De vraag is:
Zie je ze liever gaan of komen ?

en dat zijn nog maar kleine grut, van de hollandse witte boord maffia zullen wij maar zwijgen.

system · 14 september 2013, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hollande

en dat zijn nog maar kleine grut, van de hollandse witte boord maffia zullen wij maar zwijgen.

Over 'maffia' gesproken. Nu beschuldigt Wilders de Nederlandse minister-president van 'crimineel gedrag'. En dit wegens de besparingen van de regering Rutte.

Waar gaat het naartoe, w?*?*r gaat het toch naartoe in het land van koning-drinker Alex??

Adrian M · 14 september 2013, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Over 'maffia' gesproken. Nu beschuldigt Wilders de Nederlandse minister-president van 'crimineel gedrag'. En dit wegens de besparingen van de regering Rutte.

Waar gaat het naartoe, w?*?*r gaat het toch naartoe in het land van koning-drinker Alex??

België achterna. Friesland zelfstandig, de Limburgers zijn er nog niet uit.
Het land radeloos, redeloos, reddeloos.

Wat doe je als het zover is? De aandacht afleiden en een oorlog starten. Rutte trekt ten strijde en valt België aan. Voorwendsel, de Westerschelde.
De Luchtmacht wordt opgetuigd, de pipercups worden uit het museum gehaald.
De zeeverkenners (onze padvinders op het water) leveren hun sloepen in voor de Marine. Het Leger wordt voorzien met DAF 600's van automobiel clubs.
Rutte in zijn sloep, op naar Antwerpen: "All ships follow me"

Cloggie · 14 september 2013, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

België achterna. Friesland zelfstandig, de Limburgers zijn er nog niet uit.
Het land radeloos, redeloos, reddeloos.

Wat doe je als het zover is? De aandacht afleiden en een oorlog starten. Rutte trekt ten strijde en valt België aan. Voorwendsel, de Westerschelde.
De Luchtmacht wordt opgetuigd, de pipercups worden uit het museum gehaald.
De zeeverkenners (onze padvinders op het water) leveren hun sloepen in voor de Marine. Het Leger wordt voorzien met DAF 600's van automobiel clubs.
Rutte in zijn sloep, op naar Antwerpen: "All ships follow me"

Adrian, waar we het laatst over hadden, die veelverdienende bovenlaag in de zorg:

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/5270/...and-werk.dhtml

"Humanitas DMH, een instelling voor gehandicaptenzorg, heeft een interimbestuurder ruim 95 duizend euro betaald voor zijn werk in de maand juli. Dat blijkt uit declaraties, die de Volkskrant in het bezit kreeg via Publeaks, het systeem waarmee klokkenluiders veilig en anoniem kunnen lekker naar de pers.

De juli-factuur van de Schijndelse consultant Raimond Nicodem komt omgerekend naar jaarbasis neer op ruim 1,1 miljoen euro. Het maximale jaarsalaris voor bestuurders in de zorg is volgens de wet ruim 187 duizend euro. Maar volgens Nicodem is zijn beloning geheel in lijn met de wet. 'De norm geldt alleen voor bestuurders die langer dan zes maanden in dienst zijn. En ik hoop hier aan het eind van het jaar weer weg te kunnen.'

[...]

De hoge beloningen hebben woede gewekt bij een deel van de 1.100 werknemers, zeker omdat op de gehandicaptenzorg fors wordt bezuinigd. 'Het klopt dat komende tijd de geldpotjes dichtgaan', zegt Nicodem. Wijzend op een spreadsheet aan de wand van zijn kantoor: 'Maar zoals u hier kunt zien, hebben wij sinds mijn komst al voor 1 miljoen aan overbodige kosten kunnen wegsnijden. Ik ben mijn tarief dus nu al ruimschoots waard.'"

Het is toch om te huilen!

Eberhard Leclerc · 14 september 2013, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Adrian, waar we het laatst over hadden, die veelverdienende bovenlaag in de zorg:

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/5270/...and-werk.dhtml

"Humanitas DMH, een instelling voor gehandicaptenzorg, heeft een interimbestuurder ruim 95 duizend euro betaald voor zijn werk in de maand juli. Dat blijkt uit declaraties, die de Volkskrant in het bezit kreeg via Publeaks, het systeem waarmee klokkenluiders veilig en anoniem kunnen lekker naar de pers.

De juli-factuur van de Schijndelse consultant Raimond Nicodem komt omgerekend naar jaarbasis neer op ruim 1,1 miljoen euro. Het maximale jaarsalaris voor bestuurders in de zorg is volgens de wet ruim 187 duizend euro. Maar volgens Nicodem is zijn beloning geheel in lijn met de wet. 'De norm geldt alleen voor bestuurders die langer dan zes maanden in dienst zijn. En ik hoop hier aan het eind van het jaar weer weg te kunnen.'

[...]

De hoge beloningen hebben woede gewekt bij een deel van de 1.100 werknemers, zeker omdat op de gehandicaptenzorg fors wordt bezuinigd.
Het is toch om te huilen!

Ach huilen.

We zien dit al jaren elke week. Of het niu in de gezondheidszorg, onderwijs, corporatie of wat ook is.

Dit zal pas stoppen op het moment dat de eerste van deze graaiers , en hun facilitators achter slot en grendel verdwijnen.

#noglangwachten

Adrian M · 14 september 2013, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Adrian, waar we het laatst over hadden, die veelverdienende bovenlaag in de zorg:

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/5270/...and-werk.dhtml

"Humanitas DMH, een instelling voor gehandicaptenzorg, heeft een interimbestuurder ruim 95 duizend euro betaald voor zijn werk in de maand juli. Dat blijkt uit declaraties, die de Volkskrant in het bezit kreeg via Publeaks, het systeem waarmee klokkenluiders veilig en anoniem kunnen lekker naar de pers.

De juli-factuur van de Schijndelse consultant Raimond Nicodem komt omgerekend naar jaarbasis neer op ruim 1,1 miljoen euro. Het maximale jaarsalaris voor bestuurders in de zorg is volgens de wet ruim 187 duizend euro. Maar volgens Nicodem is zijn beloning geheel in lijn met de wet. 'De norm geldt alleen voor bestuurders die langer dan zes maanden in dienst zijn. En ik hoop hier aan het eind van het jaar weer weg te kunnen.'

[...]

De hoge beloningen hebben woede gewekt bij een deel van de 1.100 werknemers, zeker omdat op de gehandicaptenzorg fors wordt bezuinigd. 'Het klopt dat komende tijd de geldpotjes dichtgaan', zegt Nicodem. Wijzend op een spreadsheet aan de wand van zijn kantoor: 'Maar zoals u hier kunt zien, hebben wij sinds mijn komst al voor 1 miljoen aan overbodige kosten kunnen wegsnijden. Ik ben mijn tarief dus nu al ruimschoots waard.'"

Het is toch om te huilen!

Wat dacht je van de privatisering? Werkt het in de hand.
Toen ik startte zag je die hoge salarissen niet, laat staan al die managers (met gecreeerde banen) die binnengekomen zijn.
Je ziet zelfs gasten op leidinggevende (verpleegkundige) posten terecht komen met geen affiniteit verpleging. Managers en ons kent ons.

Wil niet beweren dat dit nu nog zou kunnen. Startte destijds in een middelgroot ziekenhuis (300 bedden). Waren semi-ambtenaar.
Hoe dit draaide? Een verpleegkundige als directrice, voorheen hoofdverpleegster en een arts als directeur, hoofd artsen.
Administatie, een econoom.

Direct daaronder de afdelingen met een hoofdverpleegster, die gewoon keihard meewerkten op afdeling.
Avond en nacht, een hoofdverpleegster voor het geheel. En dat was het aan leiding en top.

Adam Smith · 15 september 2013, 01:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hij heeft weer eens iets gevonden Henry, wat een grappenmaker hè.. haring

Eh, waren wij gidsland met onze haring met uitjes? Buitenlanders en haring ....

Kwam een keer uit de nachtdienst. Át een haring op de markt `s morgens vroeg. Een groep Franse toeristen vroegen of ze me op de foto mochten kieken?
Ze griezelden bij het idee al een rauwe haring met uitjes.

Tja waar een culinair gidsland a la Frankrijk, dan weer bekrompen in kan zijn.

Wat de Nederlandse rol in het Westerse slavernijverleden, geen Nederlander is er trots op, maar niemand die nu leeft voelt zich tevens niet schuldig; immers schuldig ben je voor je eigen daden, hooguit voelt men zich verantwoordelijk. Echter wat dat laatste betreft de meerderheid van de voorouders van de blanke bevolking had part noch deel aan die handel en deelde evenmin in de winsten.

edwin2 · 15 september 2013, 12:29

dubbel

edwin2 · 15 september 2013, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Nederlanders zijn ongelofelijk.

Ze starten hier een bedrijf maar stelen elektriciteit:
http://www.hbvl.be/limburg/gingelom/...-gingelom.aspx

Ze bezoeken Plopsaland:
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...opsaland.dhtml

Ze frequenteren Brugge :
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...diefstal.dhtml

De vraag is:
Zie je ze liever gaan of komen ?

Alweer kleinburgerlijk België in de bocht!
Leven jullie in het "land van ooit" soms?
Kijk eens verder als alleen je eigen kerktorentje...
Best wel humor die "Belgen".

Adrian M · 15 september 2013, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Alweer kleinburgerlijk België in de bocht!
Leven jullie in het "land van ooit" soms?
Kijk eens verder als alleen je eigen kerktorentje...
Best wel humor die "Belgen".

Slechte jeugd gehad en op het slechte pad geraakt, maar toch nog moreel besef behouden ...
Ze gingen niet uit stelen bij "eigen volk", maar waar het geld zit ... bij de rijke Belgen

(* Hoe wisten ze dat Belgen rijk zijn? Reacties op politics.be gevolgd)

15 september 2013, 12:29	#30778
edwin2 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 28 januari 2011 Locatie: Het Graafschap Holland Berichten: 8.680	dubbel __________________ Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 15 september 2013 om 12:31.

14 september 2013, 07:43	#30770
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	Nederlanders zijn ongelofelijk. Ze starten hier een bedrijf maar stelen elektriciteit: http://www.hbvl.be/limburg/gingelom/...-gingelom.aspx Ze bezoeken Plopsaland: http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...opsaland.dhtml Ze frequenteren Brugge : http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...diefstal.dhtml De vraag is: Zie je ze liever gaan of komen ?