Weerstand tegen zones in steden 30 groeit

[Micele]

In BE staan vele zone 30 die in Duitsland gewoonweg verboden zijn.

In de regel mag daar geen zone 30 staan op absolute voorrangswegen, zeker niet de primaire wegen, en al zeker niet op 2+2-doorstroomwegen, ook niet dynamisch gestuurd.

In D plaats men in de regel enkel 30 zones in rustige woongebieden, schoolomgeving, stukje stads-dorps-centrum enz... dit in de regel waar enkel de voorrang van rechts regel op kruispunten van toepassing is. (er zijn wel een paar strikte uitzonderingen, maar dan staan er meestal verkeerslichten)
Wetgeving via

https://de.wikipedia.org/wiki/Tempo-...in_Deutschland

Rechtliche Situation in Deutschland[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
In Deutschland werden Tempo-30-Zonen auf Basis des § 45 Abs. 1c der StVO eingerichtet. Der Beginn der Tempo-30-Zone wird mit Zeichen 274.1, das Ende mit Zeichen 274.2 gekennzeichnet. Die Vorfahrt ist innerhalb einer Tempo-30-Zone grundsätzlich durch die Regel „rechts vor links“ (§ 8 StVO) festgelegt, für ältere lichtzeichengeregelte Einmündungen besteht jedoch Bestandsschutz.
...
§ 45 Abs. 1c: https://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/__45.html

Nordrhein-Westfalen is het verkeersveiligste "land" van Europa qua verkeersdoden per inwoner. Mss toch eens iets leren uit Duitsland?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

FF de puntjes op de "i" zetten.

Ge kunt het ook anders schrijven/interpreteren: Volgens NV-A (Karoline Grosemans) kwam er in Limburg te weinig geld binnen via boetes uit de 30-zone's.
Er werd bewust niet gecontroleerde volgens de politie "wegens de grote, buitenproportionele gevolgen".
In Limburg wonen (politie-)mensen met verstand. Die zich concentreren op veiligheid i.p.v. geldklopperij. Maar die van de NV-A(ntwerpen) moeten zich natuurlijk hier weer komen moeien.

Wat is er eigenlijk onveilig aan het respecteren van de maximumsnelheden?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Naja, een Fiat kan wel heus meevallen, maar wie weet kennen ze de andere automerken en hun eigenschappen niet echt? Wie weet komen de pannes pas na 5 jaar ofzo?

Ik wil je familie nu niet ongerust maken maar dit mag je wel eens lezen, hoe andere mensen ervaringen opgedaan hebben met "Italiaanse merken".
37.000 recente bevraagden lijkt me al een heel stevige basis voor een geloofwaardige enquête, bovendien deze nog eens gecombineerd met een enquête van 2015:


Dat Fiat wat oubollige benzinemotoren heeft had ik al gedacht (en geen DSG), dat kan men aan de cijfers aflezen, die jij hier een paar maal geplakt hebt... Oubollig betekent natuurlijk niet minder duurzaam.


Daar kan ik gelijk geven bij "die premiummerken", maar er zijn heus nog veel andere betrouwbaardere en leuke merken die niet snel gepikt worden hoor. Bovendien is een diefstalverzekering toch niet onoverkomelijk? (andere discussie)

Allez dan voor die trip naar Italië, Fiat zal toch wel enkele jaren garantie geven. (grapje) Soit wij zijn thuis bij ADAC aangesloten.

Wij hebben de uitgebreide garantie, 5 jaar dus. Maar daar komt bij dat mijn zoon de zijne,inclusief automaat versie, gekocht heeft voor een goede 14000 euro met alle toeters en bellen er op, dan mag hij al eens een litertje meer verbruiken, 't zal heel lang duren alvorens hij nog maar in de buurt komt van de prijzen van die andere. Tegenover de meest van die opgesomde kan hij zo twee Tipo's kopen en houd hij nog geld over.

En overigens, echt slechte auto's bestaan er niet meer, er bestaan alleen nog slechte garagisten. Ik heb het al eens verteld hier, ik heb doordat ik ontzettend veel km reed vroeger, heel wat auto's gehad in mijn leven waaronder ook 3 Mercedessen. Ik heb met geen enkele van al de andere merken zoveel last gehad dan met één van die Mercedessen en roesten dat geen naam heeft. Gisteren stapte ik uit mijn wagen op de parking van de Lidl. Het eerste wat mij opviel bij de wagen die naast mij geparkeerd stond was aan de zijde achter rondom het wiel flink wat roest. Het leek me anders nog een vrij recent model te zijn. Toen ik verder keek dacht ik," ja, dat verklaart alles", 't was een Mercedes.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

In BE staan vele zone 30 die in Duitsland gewoonweg verboden zijn.

In de regel mag daar geen zone 30 staan op absolute voorrangswegen, zeker niet de primaire wegen, en al zeker niet op 2+2-doorstroomwegen, ook niet dynamisch gestuurd.

In D plaats men in de regel enkel 30 zones in rustige woongebieden, schoolomgeving, stukje stads-dorps-centrum enz... dit in de regel waar enkel de voorrang van rechts regel op kruispunten van toepassing is. (er zijn wel een paar strikte uitzonderingen, maar dan staan er meestal verkeerslichten)
Wetgeving via

Nordrhein-Westfalen is het verkeersveiligste "land" van Europa qua verkeersdoden per inwoner. Mss toch eens iets leren uit Duitsland?

Ik geloof zelfs niet dat dat in Italië al bestaat, zone 30. Ik moet in elk geval de eerste nog tegen komen. Wel hier en daar een stuk max. 50 maar ja, der is toch geen kat die zich daar aan houd.

Overigens, zone 30 wekt discriminatie op gezien het een snelheid is die met gemak door een fietser kan overschreden worden en aangezien een fietser niet hoeft voorzien te zijn van een goed herkenbaar kenteken is dat een discriminatie ten overstaan van het andere verkeer.

[kojak]

Zoude niet in uw bedje kruipen voor je nog meer ******* verkoopt ?

Je hebt hier al een paar bijdragen neergepoot om U tegen te zeggen zenne.

Nog een paar van dat kaliber en je maakt kans op een vermelding in het Guiness Book of Records.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Wij hebben de uitgebreide garantie, 5 jaar dus. Maar daar komt bij dat mijn zoon de zijne,inclusief automaat versie, gekocht heeft voor een goede 14000 euro met alle toeters en bellen er op, dan mag hij al eens een litertje meer verbruiken, 't zal heel lang duren alvorens hij nog maar in de buurt komt van de prijzen van die andere. Tegenover de meest van die opgesomde kan hij zo twee Tipo's kopen en houd hij nog geld over.

En overigens, echt slechte auto's bestaan er niet meer, er bestaan alleen nog slechte garagisten. ...

Dus die geloofwaardige enquête negeer je gewoon, waarin staat dat Fiat een van de onbetrouwbaarste merken zijn. Het zullen toevallig die tienduizenden Fiat-garagisten zijn, en jij hebt den beste daarvan.
(dat is gewoon een vaststelling)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Overigens, zone 30 wekt discriminatie op gezien het een snelheid is die met gemak door een fietser kan overschreden worden en aangezien een fietser niet hoeft voorzien te zijn van een goed herkenbaar kenteken is dat een discriminatie ten overstaan van het andere verkeer.

Dien klacht in bij Unia als u meent dat u als automobilist gediscrimineerd wordt.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

En overigens, echt slechte auto's bestaan er niet meer, er bestaan alleen nog slechte garagisten. Ik heb het al eens verteld hier, ik heb doordat ik ontzettend veel km reed vroeger, heel wat auto's gehad in mijn leven waaronder ook 3 Mercedessen. Ik heb met geen enkele van al de andere merken zoveel last gehad dan met één van die Mercedessen en roesten dat geen naam heeft. Gisteren stapte ik uit mijn wagen op de parking van de Lidl. Het eerste wat mij opviel bij de wagen die naast mij geparkeerd stond was aan de zijde achter rondom het wiel flink wat roest. Het leek me anders nog een vrij recent model te zijn. Toen ik verder keek dacht ik," ja, dat verklaart alles", 't was een Mercedes.

Er zijn destijds wat roest problemen geweest - bij alle merken overigens - bij de overgang naar watergedragen verf. Ik kan me ook herinneren dat de Vito, die destijds in Spanje gemaakt werd, dit euvel had - maar dan spreek ik over de periode rond 2002. Maar nu stellen dat Mercedes roestbakken zou maken, lijkt me onzin. Misschien heeft de vorming van roest in ons land wel eerder te maken met het buitensporige gebruik van zout dat te pas en te onpas op onze wegen wordt uitgekieperd zodra er een vlokje sneeuw valt. Dat heb ik zelf aan mijn eigen wagen kunnen ondervinden.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dus die geloofwaardige enquête negeer je gewoon, waarin staat dat Fiat een van de onbetrouwbaarste merken zijn. Het zullen toevallig die tienduizenden Fiat-garagisten zijn, en jij hebt den beste daarvan.
(dat is gewoon een vaststelling)

Allemaal larie. Heel Italië rijd vol met Fiats, berg op en berg af en het gros daarvan zijn wagentjes met wat jaartjes op de teller. Denk jij nu echt als die onbetrouwbaar waren dat die daar dan zo massaal zouden rondrijden?

Samen met mijn schoonmoeder hebben we er in de familie al drie gehad en nu twee Tipo's, dat zijn er 5 in het totaal. Als we nu u moeten geloven en uw antireclame blaadjes dan zijn dat de enige vijf met een tevreden eigenaar.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Er zijn destijds wat roest problemen geweest - bij alle merken overigens - bij de overgang naar watergedragen verf. Ik kan me ook herinneren dat de Vito, die destijds in Spanje gemaakt werd, dit euvel had - maar dan spreek ik over de periode rond 2002. Maar nu stellen dat Mercedes roestbakken zou maken, lijkt me onzin. Misschien heeft de vorming van roest in ons land wel eerder te maken met het buitensporige gebruik van zout dat te pas en te onpas op onze wegen wordt uitgekieperd zodra er een vlokje sneeuw valt. Dat heb ik zelf aan mijn eigen wagen kunnen ondervinden.

Ik weet niet, maar na mijn Mercedessen heb ik drie CX gehad en één Renault 25 + in de zaak nog verschillende Renault camionetjes en een R5 en een Seat Toledo. En na die R 25 een XM. Van geen van allen heb ik te klagen gehad van vroegtijdig roest al staan de Franse auto's als roestbakken aangeschreven. Dan zal ik al die tijd tussen al die zoutkorreltjes tussendoor gereden zijn zeker?

Ik was toch niet de enige die een Mercedesroestuitvoering getroffen heeft.

http://www.mercedesforum.nl/forum/vi...p?f=27&t=42246

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Men is verwittigd, zelfs de ADAC verwittigt...


Zelfs de euronorm 6C overslaan en wat wachten tot er autos euronorm 6D# zijn, die Norm is WTLC en RDE testcyclus begint vanaf 1 januari 2020# met RDE conformiteitsfactor 1,5.
(RDE staat voor real driving emissions, WLTC is de strengere labotest die de sjoemeltest NEDC aflost)



En tegen 2020 is de E-wagen doorgebroken...

# Nederlandstalige uitleg van de EU-commissie over de nieuwe euronormen en specifiek RDE-factor:
http://europa.eu/rapid/press-release...17-2821_nl.htm

Diegenen die geen ICE kopen hoeven daar niet over nadenken...

wat ik nu zie in die tabel is dat er een soort conformiteitsfaktor verandert... en dan op het einde van de rit verandert er niets...

Wat ik ook begrijp in de tabel dat er altijd iets verandert aan die norm..
dus in 2020 zal er weer een nieuw tabelletje zijn..

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Allemaal larie. Heel Italië rijd vol met Fiats, berg op en berg af en het gros daarvan zijn wagentjes met wat jaartjes op de teller. Denk jij nu echt als die onbetrouwbaar waren dat die daar dan zo massaal zouden rondrijden?

Samen met mijn schoonmoeder hebben we er in de familie al drie gehad en nu twee Tipo's, dat zijn er 5 in het totaal. Als we nu u moeten geloven en uw antireclame blaadjes dan zijn dat de enige vijf met een tevreden eigenaar.

fiat heeft hier een serieuze underdog in BE.
De roestreputatie danken ze aan hun russisch staal die ze eens een tijdje kregen in ruil voor hun auto's

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dien klacht in bij Unia als u meent dat u als automobilist gediscrimineerd wordt.

tis discriminatie tov de brommerkes die 40kunnen en de pedelec's..

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ik weet niet, maar na mijn Mercedessen heb ik drie CX gehad en één Renault 25 + in de zaak nog verschillende Renault camionetjes en een R5 en een Seat Toledo. En na die R 25 een XM. Van geen van allen heb ik te klagen gehad van vroegtijdig roest al staan de Franse auto's als roestbakken aangeschreven. Dan zal ik al die tijd tussen al die zoutkorreltjes tussendoor gereden zijn zeker?

Ik was toch niet de enige die een Mercedesroestuitvoering getroffen heeft.

http://www.mercedesforum.nl/forum/vi...p?f=27&t=42246

Zoals ik reeds aangaf, dat was bij de overgang naar milieuvriendelijke, water gedragen verf. Die voorbeelden op dat forum dateren allemaal uit de periode +- 2000.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wat ik nu zie in die tabel is dat er een soort conformiteitsfaktor verandert... en dan op het einde van de rit verandert er niets...

Wat ik ook begrijp in de tabel dat er altijd iets verandert aan die norm..
dus in 2020 zal er weer een nieuw tabelletje zijn..

Idd, ook euronorm 6b tem 6d is eigenlijk gemaakt om de constructeurs de tijd te geven nog iets te forceren aan hun emissienabehandeling, de ~25% strengere WLTP en RDE wordt wel toegepast maar met een dikke verschoningsfactor (conformiteit) die maar langzaam vermindert, de NOx en PM en PN waardes blijven tenslotte onveranderd van 6b tot 6d.
Indien de conformiteit ooit 1 wordt zal de euronorm wel 7 heten.

De diesels gaan dat wslk niet meer kunnen halen, de benzines hebben nog altijd de mogelijkheid een soort benzineroetfilter te plaatsen om de PN te halen, de rest is geen probleem.

Soit als de meeste landen de ICE langzaam willen uitmesten tegen 2030 dan zal de euronorm 7 of later 8 dat wel bepalen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Allemaal larie. Heel Italië rijd vol met Fiats, berg op en berg af en het gros daarvan zijn wagentjes met wat jaartjes op de teller. Denk jij nu echt als die onbetrouwbaar waren dat die daar dan zo massaal zouden rondrijden?

Samen met mijn schoonmoeder hebben we er in de familie al drie gehad en nu twee Tipo's, dat zijn er 5 in het totaal. Als we nu u moeten geloven en uw antireclame blaadjes dan zijn dat de enige vijf met een tevreden eigenaar.

Natuurlijk Garry wat jou familie koopt is altijd het beste. Wat beters als Fiat kan niet. En wat de meeste Italianen kopen is zeker het beste van de wereld, vraag maar aan de gemiddelde Italiaan.

Een goede indicatie voor de pannengevoeligheid van een wagen is de jaarlijkse pannenstatistiek van ADAC, jeweetwel dat zijn de grootste pannenhelpers van Europa, die houden hun statistiekjes netjes bij, je kunt er zelfs de pannes in vinden die het meeste voorkomen bij een bepaald merk en type. Het voertuig moet wel al een aantal jaren op de baan zijn (3 jaar) en genoeg kms afgelegd hebben voor ze in die statistiek opgenomen wordt. Anders is het niet objectief genoeg. Een Fiat Tipo ga je daar niet vinden, maar wel andere Fiats.

Bron: https://www.adac.de/infotestrat/unfa...annenstatistik
... helaas is de laatste pannenstatistiek tot 2016 dus die wagens moeten bouwjaar 2013 hebben of ouder, directe pdf-link:
https://www.adac.de/_mmm/pdf/28679_292063.pdf

Wat ook een grote neutrale indicatie kan zijn is het keuringsrapport van de Duitse TÜV...
TÜV-Zuid: https://www.tuev-sued.de/auto-fahrze...es/tuev-report

TÜV-Noord kun je ergens wel downloaden:
https://www.google.be/search?num=20&...15.MLF82BX1nmM

Naja sterk medebepalend is altijd hoe men met zijn auto omgaat en laat onderhouden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wat ook een grote neutrale indicatie kan zijn is het keuringsrapport van de Duitse TÜV...

TÜV-Noord kun je ergens wel downloaden:

Naja sterk medebepalend is altijd hoe men met zijn auto omgaat en laat onderhouden.

Ff proberen directe link globaal TÜV-report 2017: https://www.vdtuev.de/dok_view?oid=653318

Tabellen van 2-3 jarige tot 10-11 jarige modellen. Daar toont zich pas hoe goed een merk zich kan handhaven, natuurlijk vooral afhankelijk van de eigenaar zelf.

link lijkt te werken...

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Zoals ik reeds aangaf, dat was bij de overgang naar milieuvriendelijke, water gedragen verf. Die voorbeelden op dat forum dateren allemaal uit de periode +- 2000.

Mijn Bar 8 ( in Mechelen gemaakt) dateerde van veel vroeger en na 4 of 5 jaar moest ge heel de bodem oplassen, compleet zo rot als snot.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Natuurlijk Garry wat jou familie koopt is altijd het beste. Wat beters als Fiat kan niet. En wat de meeste Italianen kopen is zeker het beste van de wereld, vraag maar aan de gemiddelde Italiaan.

Een goede indicatie voor de pannengevoeligheid van een wagen is de jaarlijkse pannenstatistiek van ADAC, jeweetwel dat zijn de grootste pannenhelpers van Europa, die houden hun statistiekjes netjes bij, je kunt er zelfs de pannes in vinden die het meeste voorkomen bij een bepaald merk en type. Het voertuig moet wel al een aantal jaren op de baan zijn (3 jaar) en genoeg kms afgelegd hebben voor ze in die statistiek opgenomen wordt. Anders is het niet objectief genoeg. Een Fiat Tipo ga je daar niet vinden, maar wel andere Fiats.

Bron: https://www.adac.de/infotestrat/unfa...annenstatistik
... helaas is de laatste pannenstatistiek tot 2016 dus die wagens moeten bouwjaar 2013 hebben of ouder, directe pdf-link:
https://www.adac.de/_mmm/pdf/28679_292063.pdf

Wat ook een grote neutrale indicatie kan zijn is het keuringsrapport van de Duitse TÜV...
TÜV-Zuid: https://www.tuev-sued.de/auto-fahrze...es/tuev-report

TÜV-Noord kun je ergens wel downloaden:
https://www.google.be/search?num=20&...15.MLF82BX1nmM

Naja sterk medebepalend is altijd hoe men met zijn auto omgaat en laat onderhouden.

Ja,... statistieken hé jong...
http://www.knack.be/nieuws/auto/mani...on-129547.html


Deze cijfers zijn gebaseerd op het bericht dat eerder geplaatst is op een Nederlandse pechhulp vergelijker.

Alle meldingen die binnen zijn gekomen bij Routemobiel (een gerenommeerde pechbijstand verlener) zijn meegenomen in dit onderzoek. Dan gaat het niet alleen over echt betrouwbaarheidsproblemen maar ook over het verkeerd tanken van de auto. De pechgevallen die niet met betrouwbaarheid te maken hebben zijn maar een klein onderdeel van de totale pechgevallen en zullen hierdoor geen grote invloed hebben op het onderzoek.

Van de drie grote Franse automerken (Renault, Peugeot en Citroën) scoort Renault het aller slechtst met een plek 1 notering en daarna Peugeot met een plek 4 notering. Citroën doet het redelijk met een 12e plek. Naast de Franse automerken scoren de Duitse automerken (Volkswagen, BMW, SEAT (onderdeel van VW) Audi, Opel) bepaald niet goed. Zeker de marktleiders Volkswagen (plek 2) en Opel (plek 9) zijn verrassend.

https://pechverhelping.com/top-20-au...met-veel-pech/

[brother paul]

Wel micele ik heb ongeveer 500.000 km gereden met Italianen... en weet je wat, het waren mijn leukste auto's en mijn goedkoopste auto's. .