Waterstof - take 2

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik som even op welke politieke partijen en welke politieke figuren de technologische vernieuwing aanhalen om tot ernstig beleid te komen.
1) de nva en Bart De Wever
2) niemand anders.
.

Te zot.
De stem van zijn God.
Iedereen rekent met/op technologische vernieuwing

Maar niet met abdicatie van de politiek in de zin van
<laat het de techniekers oplossen>, hoofdzakelijk. .

Nr 1 van een ernstig klimaatbeleid is de politiek

[Tavek]

Anyway, ik zie hierin vooral voor huisverarming & een deel electriciteitsopwekking potentieel.

Niet voor autos, omwille van de heel simpele reden: de verliezen van een fuel cell of verbranden van waterstof zijn nutteloos in een wagen (warmte), maar in een woning zeer nuttig.

Kortom, waterstofrijden blijft ontiegelijk duur omwille van dezelfde hindernissen en inefficienties. Maar we verstoken nu ook aardgas, dat kan evengoed waterstof worden, om ons huis te verwarmen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Te zot.
De stem van zijn God.
Iedereen rekent met/op technologische vernieuwing

Maar niet met abdicatie van de politiek in de zin van
<laat het de techniekers oplossen>, hoofdzakelijk. .

Nr 1 van een ernstig klimaatbeleid is de politiek

In feite is de enige echte oplossing: "laat de markt het oplossen". De markt betaalt techniekers ; die vinden oplossingen, die werken als ze geld opbrengen, en die anders niet werken. En daar is geen politieker bij nodig. Als die er zich mee moeit, werkt de markt niet meer, doen de techniekers dingen die niet werken, en zijn er problemen.

Als die waterstof panelen een doorbraak zijn, is dat een perfect bewijs van het bovenstaande. Dan kunnen die politieke Anuna en Co de boom in, want het is dan VANZELF via marktwerking gebeurt.
Niemand zag dat echt komen (enfin, het moet nog komen he). En het is niet in het kader van een of ander "antwoord op een klimaatsbetoging". Het was niet voorspelbaar. Het maakt geen deel uit van een "groene politiek".

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In feite is de enige echte oplossing: "laat de markt het oplossen". De markt betaalt techniekers ; die vinden oplossingen, die werken als ze geld opbrengen, en die anders niet werken. En daar is geen politieker bij nodig. Als die er zich mee moeit, werkt de markt niet meer, doen de techniekers dingen die niet werken, en zijn er problemen.

Als die waterstof panelen een doorbraak zijn, is dat een perfect bewijs van het bovenstaande. Dan kunnen die politieke Anuna en Co de boom in, want het is dan VANZELF via marktwerking gebeurt.
Niemand zag dat echt komen (enfin, het moet nog komen he). En het is niet in het kader van een of ander "antwoord op een klimaatsbetoging". Het was niet voorspelbaar. Het maakt geen deel uit van een "groene politiek".

Die waterstofpanelen zijn een interessante oplossing voor thuisverwarming.

Maar maak u geen vergissing: het is geen mirakeloplossing. Ik heb even kort gerekend: ze produceren het equivalent van 500 m3 gas. In een bijna energieneutrale hypermoderne woning is dat voldoende. In de gemiddelde vlaamse woning hebben ze 80 panelen nodig, en daar is de dakruimte gewoon niet voor....

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In feite is de enige echte oplossing:

Het dada van de (ultra)libertariërs ja.
Met het wild kapitalisme komen we veel te laat en kan je rekenen op een succesvol ACC tot een snelle onomkeerbaarheid en het einde.

Verander het systeem, niet het klimaat.

Het is in de eerste plaats een politieke strijd.

[eno2]

Geholpen door (het stimuleren en installeren van) innovatie natuurlijk, wat anders.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het dada van de (ultra)libertariërs ja.
Met het wild kapitalisme komen we veel te laat en kan je rekenen op een succesvol ACC tot een snelle onomkeerbaarheid en het einde.

Verander het systeem, niet het klimaat.

Het is in de eerste plaats een politieke strijd.

ACC, is dat je nieuwe stopwoordje ?

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zonlicht is vrijwel oneindig beschikbaar maddox, dat vermogensverlies/efficientieprobleem is niet meer relevant zelfs.

Wereldwijd is er inderdaad massa's zonlicht.
Maar... in België is er weinig beschikbare oppervlakte, en redelijk weinig zonlicht. In de Sahara is er veel zon, en veel ruimte, maar de luchtvochtigheid ligt er nogal laag voor deze panelen. Op de oceaan is er veel zon, veel ruimte en veel vocht - maar er zijn enkele technische uitdagingen te overwinnen. Als we te veel zonlicht wegnemen van planten, krijgen we een nog veel groter CO2 (en O2...) probleem.

Kortom, er is genoeg, maar lang niet oneindig. En rendement blijft dus een belangrijk punt.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zonlicht is vrijwel oneindig beschikbaar maddox, dat vermogensverlies/efficientieprobleem is niet meer relevant zelfs.

In de ruimte is er een oneindige , permanente bron van zonlicht. Geen wolkje, geen mol aan atmosfeer die in de weg zit.

De Chinezen plannen daar dus installaties voor. Iets wat ik al sinds 2011 (en waarschijnlijk vroeger) al propagandeer op dit forum.

[eno2]

Willen ze daar hun batterijen gaan opladen?

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb even kort gerekend: ze produceren het equivalent van 500 m3 gas.

Bij eenzelfde druk en temperatuur, heeft 1 m³ aardgas een stookwaarde die 3 keer zo hoog is als die van waterstofgas... dus 500 m³ waterstof = 166 m³ aardgas (en dat voor een gans jaar, lijkt me veel te weinig).

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

idd hoopgevend nieuws Tavek!

PS welke politicus was dat ook weer die zei dat de oplossingen voor de klimaatproblemen er gingen moeten komen door studie en technologische vernieuwing?

De onheilsprofeten van Groen zullen er nu maar schaapachtig en groen kunnen op reageren. De Wever heeft weer eens gelijk.
DE WEVER

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

In de ruimte is er een oneindige , permanente bron van zonlicht. Geen wolkje, geen mol aan atmosfeer die in de weg zit.

De Chinezen plannen daar dus installaties voor. Iets wat ik al sinds 2011 (en waarschijnlijk vroeger) al propagandeer op dit forum.

Gaat die kabel niet in n de knoop geraken?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Bij eenzelfde druk en temperatuur, heeft 1 m³ aardgas een stookwaarde die 3 keer zo hoog is als die van waterstofgas... dus 500 m³ waterstof = 166 m³ aardgas (en dat voor een gans jaar, lijkt me veel te weinig).

0.25*20*365*0.09 = 164 kg waterstofgas/jaar

1 kg waterstofgas 33,3 kWh, 1 kg gas inderdaad ongeveer 1/3 hiervan.

Dus equivalent aan 492 kg aardgas, oftewel 750 m3 gas.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Gaat die kabel niet in n de knoop geraken?

Draadloos hé

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

In de ruimte is er een oneindige , permanente bron van zonlicht. Geen wolkje, geen mol aan atmosfeer die in de weg zit.

De Chinezen plannen daar dus installaties voor. Iets wat ik al sinds 2011 (en waarschijnlijk vroeger) al propagandeer op dit forum.

Op dit moment plant China echter nog altijd om elke week twee grote steenkoolcentrales in gebruik te nemen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Draadloos hé

Kunnen we er dan niet beter gewoon je groten dynamo opzetten?

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

0.25*20*365*0.09 = 164 kg waterstofgas/jaar

Dat is een kleine 2000 m³... ik vraag me af hoeveel men er hiervan wenst op te slaan als buffer, men stookt niet iedere dag.

Dus daar nog een opslagtank, compressor, gasbooster en een hoop veiligheden zoals elektromagnetische kleppen en gasdectoren erbij... het zal alleszins duur uitvallen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Dat is een kleine 2000 m³... ik vraag me af hoeveel men er hiervan wenst op te slaan als buffer, men stookt niet iedere dag.

Dus daar nog een opslagtank, compressor, gasbooster en een hoop veiligheden zoals elektromagnetische kleppen en gasdectoren erbij... het zal alleszins duur uitvallen.

Ja, en hier spreken we elkaar niet tegen he.

Dit is het equivalent van 750 m3 aardgas.

Je zal hier warm water mee kunnen opwarmen (hele jaar door noodzakelijk) & de verwarming in de winter en het tussenseizoen.

Maar in putje zomer, wanneer dat ding volop waterstof produceert, zal je toch moeten opslaan.

Dure fuel cells ?
Compressor en fuel tank ? Erg veel interesse in een waterstoftank op hoge druk in mijn kelder heb ik niet.

[Tavek]

En hoe gaat dat ding om met droge periodes van lage luchtvochtigheid ? Is er een threshold noodzakelijk ?