Klanten van prostituees & prostitués strafbaar in Frankrijk

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dit is wel de meeste hypocriete reden ooit die ik al gehoord heb om bij de hoeren te gaan. Ze gaan gewoon hun zak in een kut legen punt.

Het is natuurlijk geen reden. Maar wel iets dat ik al veel hoorde uit verschillende bronnen. Dankzij eno en co. Zal er nu nog meer kindermisbruik zijn want alles zal nu meer verborgen worden, net wat pedofielen willen komt hen goed uit. Want iemand met een lokale hoer in een lokale bar daar kijkt niemand ginds van op dwingt zelfs sympathie af. "Ha hij apprecieert onze meisjes hehe". Maar pedofielen worden in zulke landen gestenigd moesten ze dit in een lokale bar doen. Die willen ondergrondse netwerken en net dat zal de hele heisa nu creeren.

[tomm]

Ik wil er nog aan toevoegen dat uit heel die heisa niet alleen een totaal gebrek aan kennis en onbegrip over de lokale cultuur blijkt.
In feite is oxfam en vele andere niets anders dan een doekje voor het bloeden, zoals Leopold II Congo inlijfde onder het mum van strijd tegen de slavernij.
Ik heb niets tegen mensen die zich inzetten voor oxfam wereldwinkels, maar dit is natuurlijk een doekje voor het bloeden, en dat is ook de bedoeling. Om te tonen, vooral aan onze eigen publieke opinie, dat het Westen goed bezig is, terwijl onze bedrijven Afrika leegplunderen.
En we extrapoleren onze eigen hypocriete waarden en normen naar een totaal andere maatschappij die daar geen behoefte aan heeft.

[tomm]

https://af.reuters.com/article/afric...BN1850MP-OZATP

Sex for fish: Women's reluctant trade on Kenya's Lake Victoria shore

[eno2]

Officers say many victims do not report incidents and organised gangs have a free rein

The paper from the Dutch police union, based on interviews with 400 detectives, adds: “The Netherlands fulfils many characteristics of a narco-state. Detectives see a parallel economy emerge.”

Critics of the Dutch gedoogbeleid (tolerance policy) towards the sale of cannabis in coffee shops, and the legal status of prostitution in the country, claim the Netherlands has been inadvertently promoted as a major hub for the trafficking of drugs and people.

Zo hoor je t'eens van een ander.
Van Law enforcement forces...

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zo hoor je t'eens van een ander.
Van Law enforcement forces...

Heeft drugs & prostitutie "criminaliseren" beiden doen verdwijnen?

[eno2]

Zwak en altijd weer herhaald zinloos argument. Criminaliteitsbestrijding heeft niet dat onmogelijke resultaat van 'verdwijnen' nodig om gewenst en noodzakelijk te zijn.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zwak en altijd weer herhaald zinloos argument. Criminaliteitsbestrijding heeft niet dat onmogelijke resultaat van 'verdwijnen' nodig om gewenst en noodzakelijk te zijn.

Nee dat is een serieuze vraag.

Prostitutiemodel ala Nieuw-Zeeland, the only way to go.

(Heel) rechtse republikeinen ala Tom Tancredo en Rand Paul zijn minstens voor de legalisatie van Cannabis voor medicinaal gebruik.

Thierry Baudet, pro legalisatie weed met teelt door overheid.

Dus uw punt is?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Zolang we binnen een kapitalistisch systeem leven zal er prostitutie zijn. Amen en uit. Het hoort er gewoon bij. Of je het nu graag hebt of niet.

Dus waren er geen hoeren in de USSR, Maoistisch China en Fidelistisch Cuba. Gij gelooft soms uw eigen of eerder ge denkt dat er op dit forum alleen maar stomme kloten zitten die uw communistisch boekje slikken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zwak en altijd weer herhaald zinloos argument. Criminaliteitsbestrijding heeft niet dat onmogelijke resultaat van 'verdwijnen' nodig om gewenst en noodzakelijk te zijn.

De "war on drugs" is mislukt, daar zijn alle specialisten het over eens. Natuurlijk gewoon gedogen is niet voldoende, ook Nederland moet werken aan meer specifieke wetten die niet alleen de verkoop regelen maar ook de productie. Idem met prostitutie.

Zoals ik al zei, maar U reageerde daar natuurlijk niet op, moraalridders zoals U zijn verantwoordelijk voor een stijging van kinderprostitutie. De politie moet zich bezighouden met triviale zaken als hoererij en kan zich zo niet op de echte criminaliteit concentreren.

Overigens dikwijls hebben moraalridders iets te verbergen, net als de grootste homohaters meestal verdoken homo's zijn.

Iedereen die er iets mee te maken heeft, van politie over hoeren tot maatschappelijke werkers, zijn het erover eens dat de wet die U steunt in Frankrijk niets dan negatieve gevolgen had. In de praktijk wordt ze niet toegepast, de politie vindt dat 2 volwassenen die vrijwillig seks hebben, hun zaken niet zijn.

Prostitution : l’échec de la nouvelle loi, dénoncée par des associations

https://www.rue89strasbourg.com/pros...i-echec-118593

https://www.tvlibertes.com/2017/01/1...ees-loi-france

La loi contre les clients aggrave la misère des prostituées

https://lebilan.fr/2015/07/12/prosti...ouee-a-lechec/

Prostitution : pourquoi l’abolition est vouée ?* l’échec

A lot changed for these women when, about a year ago, a law was passed making paying for sex in France illegal. Chloé points to a few younger girls on the other side of the street. "The networks are still there, so nothing changed there. But more than anything, this law has put us in danger." A client recently tried to rob her. He took out a revolver, threatened her and eventually just left with her iPhone. "A lot of our clients have left – it has affected our quality of life. We now have to accept clients who we wouldn't have taken on before – people who are rude or violent. People who fear nothing."

The health risk is worse now, too. "Everyone in this area used to wear condoms, but these days one out of two doesn't wear one."



https://www.vice.com/en_us/article/4...-new-president

ENKEL maar negatieve berichten van mensen die er iets van kennen.

President Macron heeft zich positief uitgelaten over prostitutie, dus hopelijk zal dat onding van U, dat toch niet toegepast wordt maar het leven en het werk van prostituées moeilijker en gevaarlijker maakt, terug naar af gevoerd worden.

https://www.grazia.fr/news-et-societ...e-femme-849621

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dus waren er geen hoeren in de USSR, Maoistisch China en Fidelistisch Cuba. Gij gelooft soms uw eigen of eerder ge denkt dat er op dit forum alleen maar stomme kloten zitten die uw communistisch boekje slikken.

Natuurlijk waren die er wel, EN ze werden/worden gedoogd. Zolang het niet uit de hand loopt. Cuba wil geen seks bestemming worden zoals Thailand of Dominikaanse republiek en dat begrijp ik.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Natuurlijk waren die er wel, EN ze werden/worden gedoogd. Zolang het niet uit de hand loopt. Cuba wil geen seks bestemming worden zoals Thailand of Dominikaanse republiek en dat begrijp ik.

Waarom ? Ik denk dat ze eerder die landen benijden.Heeft daar dan iemand last van ? Het legt die landen alvast geen windeieren.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

maddox


Onzin, in de meeste Afrikaanse landen wordt niet gewerkt met pooiers.

Net als in Thailand.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Waarom ? Ik denk dat ze eerder die landen benijden.Heeft daar dan iemand last van ? Het legt die landen alvast geen windeieren.

Er is een verschil tussen prostitutie niet bestraffen en van je land een bordeel maken... Als dat de voornaamste bron van inkomsten is in een land is er iets serieus fout...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Net als in Thailand.

In Thailand in feite wel. Al die beerbars, gogo bars, massagesalons zijn in handen van iemand anders die daar veel geld aan verdient... Dat is zeer uitzonderlijk in Afrika...
Daarnaast heb je ook veel meisjes die onafhankelijk zijn natuurlijk dat klopt.

[tomm]

Eergisteren in "de Afspraak" ging journalist Draulans, die er iets van kent want over het onderwerp al veel reportages draaide, in tegen de hetze. Hij zei zelfs dat veel van die vrouwen zeer goed weten wat ze doen en dus geen onschuldige slachtoffers zijn, dikwijls slimmer dan degene die hen inhuurt.
Uiteindelijk blijkt dat die Oxfam medewerker niets illegaals te verwijten viel, maar dat prostituées inhuren tegen de morele code van de organisatie ingaat.
Dat hij ontslagen werd begrijp ik dus, heel die hetze niet.

Nu zullen enkel nog halve heiligen op vacatures ingaan. Mannen zoals die Belg met veel expertise die ook voor het leger en de bedrijfswereld gewerkt hebben zullen passen, zeker ook omdat ook het loon niet al te vet is. Als ze dan ook niets mogen en enorm op hun passen moeten passen, zullen professionelen zich niet meer willen engageren. Krijg ik enkel nog incapabele geitenwollen sokken. Wie wordt de grote verliezer? De lokale bevolking natuurlijk.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Thailand in feite wel. Al die beerbars, gogo bars, massagesalons zijn in handen van iemand anders die daar veel geld aan verdient... Dat is zeer uitzonderlijk in Afrika...
Daarnaast heb je ook veel meisjes die onafhankelijk zijn natuurlijk dat klopt.

Die beer barretjes zijn meestal in handen van (oude) westerlingen. Die beginnen dat vooral als bezigheidstherapie en dan nog vooral voor hun vriendin want zelf mag je in Thailand niet (zomaar)werken. Vergeet het vele geld.
Bij Grote go-go bars en salons is de opbrengst uiteraard groot.
Maar iets aan je zaak verdienen is iets totaal anders dan iets verdienen aan de werk(st)ers. Het is nogal logisch dat wie investeert in een go go bar dat doet om er iets aan te verdienen.
Ik blijf dus bij mijn stelling ...pooierschap is in Thailand even zeldzaam als een broodje met gehakt en pickles.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Die beer barretjes zijn meestal in handen van (oude) westerlingen. Die beginnen dat vooral als bezigheidstherapie en dan nog vooral voor hun vriendin want zelf mag je in Thailand niet (zomaar)werken. Vergeet het vele geld.
Bij Grote go-go bars en salons is de opbrengst uiteraard groot.
Maar iets aan je zaak verdienen is iets totaal anders dan iets verdienen aan de werk(st)ers. Het is nogal logisch dat wie investeert in een go go bar dat doet om er iets aan te verdienen.
Ik blijf dus bij mijn stelling ...pooierschap is in Thailand even zeldzaam als een broodje met gehakt en pickles.

Pooierschap bestaat vooral in de lokale sector, minderjarige meisjes voor de lokale markt, voor de generaals van het regime bvb. die willen enkel maagden uit bepaalde dorpen naar het schijnt. Of jongetjes, want het blijft Thailand...

Net als in Afrika is de lokale markt veel meer louche en smeriger dan deze waar westerlingen in betrokken zijn. Natuurlijk heb je ook westerlingen die daaraan meedoen, dat gaat dan uiteraard wel via pooiers en allerlei louche figuren. Maar dat zijn dan niet de doorsnee sekstoeristen. Smerige ratten met veel geld en macht en hele netwerken. Niet Jan met de pet die naar Thailand gaat.

In Afrika bestaat zoiets niet bij mijn weten. Wie geld heeft heeft een groot aantal vrouwen en meisjes, maar daar maken ze in Afrika geen enkel probleem van, hoort bij de traditie. De koning van Swaziland zou een harem hebben van honderden puberende meisjes en dat staat zelfs in de grondwet dat dit zijn recht is.

Niet dat ik dat allemaal ok vindt of daaraan mee doe. Heb alles (behalve min 16, en min 18 enkel toen ik zelf min 25 was) al eens geprobeerd ten eerste is seks overroepen, ten tweede is het geen big deal.

[eno2]

transcriptie Door Eno2 van een artikel van Rosa Cobo Bedia, Hoogleraar Gender-Sociologie Universiteit van La Coruña. Naar aanleiding van het verwerpen van het organiseren van vakbondsactiviteit voor sekswerkers door de socialistische regering van Pedro Sanchez. https://www.eldiario.es/tribunaabier...810928918.html
De Spaanse socialisten zijn grotendeels abolitionistisch

----------

Sekswerkers werken met hun lichaam, hun werktuigen zijn hun lichamen. Dat zij seksueel en economisch uitgebuit worden is onbetwistbaar. Dat pooiers of 'seksondernemers' zoals zij zichzelf graag noemen, meestal om criminele of illegale activiteiten te vergoelijken, veel geld uit de lichamen van de vrouwen slaan (dikwijls letterlijk, Eno2) is onbetwistbaar.
Als de sekswerkers een armoedesalaris verdienen met hun eigen lichaam, waarom dat werk dan niet officieel als normaal en volwaardig werk beschouwen? Waarom dan de prostitutie niet regelen en syndicale activiteit op dat terrein toestaan?

Het eerste argument, zonder hetwelk het onmogelijk zou zijn om het abolitionistische politieke standpunt tegenover prostitutie te begrijpen, luidt: dat niet alle activiteit waarbij voordelen worden behaald, als een normale baan moet worden beschouwd.
Miljoenen kinderen werken voor armoedelonen in de wereld. Moeten we vakbonden vragen om hun arbeidsomstandigheden te verbeteren of moet kinderarbeid worden afgeschaft? Momenteel zijn er naar schatting meer dan 30 miljoen personen die werken in omstandigheden van slavernij op onze planeet. Moeten we een einde maken aan deze economische wantoestanden of de werkomstandigheden van werkslaven 'humaniseren'?

Het tweede argument gaat over op de radicale 'verdinging' en instrumentalisatie van de lichamen van vrouwen in de seksindustrie. Het gaat over de ontmenselijking waaraan vrouwen in de prostitutie worden onderworpen door hoerenlopers en proxeneten. Het gaat over het 'wegcijferen van het Ik"' dat industrie en consumenten van hen verlangen. Het heeft te maken met het afzweren van hun wensen ten gunste van die van de mannen. De wensen van vrouwen in de prostitutie tellen niet mee; het enige wat telt is: de wensen van mannen ten volle bevredigen.. Prostitutie ondermijnt de persoonlijkheid van vrouwen en maakt ze tot puur middel tot mannelijke bevrediging. Moet de institutionalisering van seksuele bevrediging van mannen dan als een echte baan worden opgevat?

Het derde argument probeert de gedachte te weerleggen dat het hetzelfde zou zijn om in huishoudelijke diensten te werken als in de prostitutie. Amelia Tiganus zegt het heel goed: een product verkopen is niet hetzelfde als je eigen lichaam het product is. Het is een ding om aan de hand van ons lichaam een werk kunnen doen, maar het is een totaal ander ding wanneer ons lichaam zelf de werkvloer is . Het is niet hetzelfde: huishoudelijke diensten zijn een ruimte van economische exploitatie, maar prostitutie is een ruimte van economische uitbuiting én seksuele uitbuiting. Het is ook een plaats van oneindige pijn voor prostituées.
Zoals opgemerkt door Ingeborg Kraus, de prostitutie vernietigt hun gezondheid: ze hebben allemaal permanente buikpijn, gastritis en frequente infecties, niet alleen vaginaal en buccaal; Velen van hen lijden aan seksueel overdraagbare aandoeningen en proberen het psychologische trauma de mond te snoeren met alcohol en drugs. Is het wenselijk de verdinging van de vrouwelijke seksualiteit tot koopwaar als een reguliere baan te beschouwen?

Het vierde argument benadrukt een veel onderzocht feit: vrouwen in prostitutie omstandigheden ondergaan geweld vanwege seksconsumenten. Het is gebleken dat talrijke hoerenbezoekers seksueel geweld als een erotische stimulans gebruiken. In die landen waar prostitutie is gereguleerd, bijvoorbeeld in Duitsland of Nederland, zijn de gewelddadige seksuele praktijken van de klanten toegenomen.
Hoe kan de straffeloosheid van seksueel geweld in de prostitutie worden geëlimineerd wanneer het in werkelijkheid deel uitmaakt van die instelling?


Het vijfde argument onderzoekt een realiteit: wie consumeert seks en wie wordt aangeboden als een product dat geconsumeerd moet worden? Het is geen toeval dat de hoerenlopers mannelijk zijn en de prostituees vrouwelijk. Prostitutie is een basisinstelling van het patriarchaat en maakt leesbaar tot een krachtige sociale structuur waarin mannen een machtspositie innemen en vrouwen een positie van ondergeschiktheid zijn. Dat is waarom ze consumeren en ze worden geconsumeerd. Dat is waarom zij hun verlangens nastreven en zij de hunne opgeven om de armoede en het gebrek aan middelen te overleven die hun leven markeren. Kan werk worden beschouwd als een groep vrouwen die een consumptieobject is voor een deel van de mannelijke bevolking: hoerenlopers.

Het doel van dit artikel is niet om uit te leggen dat de groei van prostitutie noodzakelijk is voor de processen van kapitalistische accumulatie of dat het een van de criminele economische modaliteiten is die als ontwikkelingsstrategieën werken in bepaalde delen van de wereld. Noch om uit te leggen dat de syndicalisering van vrouwen in de prostitutie de eigenaren van de seksindustrie interesseert, die zo sociale legitimiteit en juridische zekerheid verwerven. Het is ook niet de bedoeling van dit artikel om uit te leggen waarom een sector van links prostitutie niet conceptualiseeert als een kapitalistisch en patriarchaal proces van privatisering van vrouwenlichamen. Ik vond het alleen nodig om ons enkele vragen te stellen: zou een fellatio als werk moeten worden beschouwd? En het slikken van het sperma, anale penetratie met een vuist, dubbele penetratie, groepsseks of ejaculatie in i het gezicht van de prostituee?


Samenlevingen definiëren in elk historisch moment wat rechtmatig is als werk en wat niet. In de negentiende eeuw, in de Verenigde Staten, vonden belangrijke delen van de bevolking dat slavernij moreel aanvaardbaar was totdat werd besloten dat het onaanvaardbaar was omdat het de definitie van wat menselijk is, heeft gedevalueerd. In de 21ste eeuw moeten we beslissen of onze samenlevingen seksuele slavernij beschermen of besluiten deze af te schaffen. En deze beslissing zal de kwaliteit van de democratie en het respect en de positie die vrouwen zullen hebben in democratische samenlevingen markeren. De regulering of afschaffing van prostitutie zal een fundamenteel hoofdstuk zijn van het boek over mensenrechten. Prostitutie kan alleen worden begrepen als een politieke kwestie die de gelijkheid ondermijnt en de democratie verzwakt. Het beleid dat wordt gevoerd over prostitutie zal een indicator zijn van de kwaliteit van onze politieke systemen en de controle die zij hebben over de markt.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het is geen toeval dat de hoerenlopers mannelijk zijn en de prostituees vrouwelijk. Prostitutie is een basisinstelling van het patriarchaat en maakt leesbaar tot een krachtige sociale structuur waarin mannen een machtspositie innemen en vrouwen een positie van ondergeschiktheid zijn.

Het is geen toeval dat de hoerenlopers mannelijk zijn en de prostituees vrouwelijk. Prostitutie is een basisinstelling van het patriarchaat en maakt zichtbaar dat er een krachtige sociale structuur bestaat waarin mannen een machtspositie innemen en vrouwen zich in een positie van ondergeschiktheid bevinden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het is geen toeval dat de hoerenlopers mannelijk zijn en de prostituees vrouwelijk. Prostitutie is een basisinstelling van het patriarchaat en maakt zichtbaar dat er een krachtige sociale structuur bestaat waarin mannen een machtspositie innemen en vrouwen zich in een positie van ondergeschiktheid bevinden.

Het is vooral geen toeval dat een narcist zichzelf zit te quoten, in de zoektocht naar wat online aandacht.