Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Wetenschap & Technologie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Wetenschap & Technologie Van grondstoffen tot afgewerkt product, oude en nieuwe ontdekkingen, ... + de relatie tot de mens, macht, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 oktober 2018, 19:35   #621
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 45.698
Standaard

Space X heeft volgend jaar wel een probleem kwa lanceringen.

Het orderboek is leeg aan het geraken.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2018, 20:22   #622
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Space X heeft volgend jaar wel een probleem kwa lanceringen.

Het orderboek is leeg aan het geraken.
Het heeft ermee te maken dat een zekere vervangingscyclus voor commerciele satellieten voor geostationaire baan bijna "voltooid" is en het de komende jaren dreigt wat rustiger te zijn.Space-X heeft een aanzienlijk deel van deze cyclus gelanceerd(tot afgrijzen van Arianespace natuurlijk )


De "gevechten" gaan nu over wie al die constellaties kleine satellieten voor lagere banen mag lanceren.,constellaties waarvoor de vervangings-cycli zich veel sneller zullen opvolgen en waarvoor nog meerdere andere "lanceerders" zich aan het klaarmaken zijn....

Maar uiterraard,Space-X kijkt alweer verder,en behalve klussen voor de NASA en de luchtmacht zal de firma misschien wel ZELF een ruimtemarkt ontwikkelen,eens hun BFR er is....Soms moet er EERST technologie zijn alvorens de mensheid ontdekt wat er allemaal mee kan...
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.

Laatst gewijzigd door kelt : 17 oktober 2018 om 20:24.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2018, 17:30   #623
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.786
Standaard

Het "mission profile" van die veelbesproken "Heavy" lancering van februari 2018 was blijkbaar een slimme zet.Voor Space-X was het een testlancering gecombineerd met reclamestunt.

Een 5de commerciele klant,namelijk Viasat ,heeft een Falcon heavy lancering besteld ,(voor het tijdsgewricht 20-22) ,zware satelliet voor geostationaire baan....

Die "tussentechnologie" tussen de "Falcon-5" en de BFR,de "heavy", is zich ondertussen een heus orderboekje aan het verzamelen....Zeker niet slecht voor iets dat nog maar dit kalenderjaar de eerste keer gelanceerd werd...

Geostationaire satellieten,immens grote en zware dingen, zullen nooit massaal gelanceerd worden,er wordt zelfs een zekere "slowdown" verwacht in die markt,maar Spaxe-X eet blijkbaar het grootste stuk op...

Arianespace is nog niet klaar met hun Ariane 6 raket,en er zijn naties (bvb China en India) die persé met eigen middelen willen lanceren,dus dreigt deze "Europese" lanceeroperatie helemaal in de hoek gedrumd te worden op de commerciele markt.
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.

Laatst gewijzigd door kelt : 28 oktober 2018 om 17:31.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2018, 20:52   #624
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.786
Standaard cubesat-festival....

Ergens rond of na de 19e november zal een Falcon-9 een recordje doen...(wel ja,nog eentje erbij )

Het zal de eerste raket zijn die vanaf Amerikaanse bodem zowat 70 (!!!) objecten in één keer naar de ruimte zal brengen ,naar een zon-synchrone baan.

Al die mini-satellieten zijn voor rekening van 35 (!) verschillende organisaties die via één tussenfirma een Falcon-9 lancering "besteld" hebben bij Space-X

Hopelijk zullen er camerabeelden zijn van het loslaten van die meute,het zal misschien wel een beetje lijken op de lancering van TIE-fighters vanuit een Keizerlijke Destroyer (Star Wars!!)
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2018, 07:03   #625
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.786
Standaard

..Ondertussen wordt driftig geknutseld aan de Big Falcon Rocket(die misschien ooit wel eens een andere naam zal krijgen )

Het wordt dringend tijd voor concept-tests in de ruimte.
Volgens berichten zou Space-X ergens halfweg volgend jaar een Falcon-9 lanceren waarvan de bovenste trap ,voor zover begrepen,een soort mini versie zou zijn van wat er op de BFR zou komen ,en de bedoeling zou zijn deze testversie terug te halen naar de Aarde....

https://spacenews.com/spacex-to-modi...-technologies/

Wie weet waartoe deze technologie weer zal leiden...
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.

Laatst gewijzigd door kelt : 8 november 2018 om 07:04.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2018, 20:49   #626
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 22.889
Standaard

Mobutu goes to space


weliswaar een zeer zeer zeer lage baan om de aarde
__________________
DEMPER IS EEN SOCIALIST
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2018, 21:08   #627
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
Mobutu goes to space


weliswaar een zeer zeer zeer lage baan om de aarde
Waarmee Zaire,zovele decennia geleden,al verder geraakt was op het gebied van "fusees" dan gans de rest van "zwart Afrika" samen......

Ik zeg U,een visionair was het....
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 november 2018, 10:38   #628
vanderzapig
Parlementsvoorzitter
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 2.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Waarmee Zaire,zovele decennia geleden,al verder geraakt was op het gebied van "fusees" dan gans de rest van "zwart Afrika" samen......

Ik zeg U,een visionair was het....
Mobutu had daar geen verdienste aan. Hij verleende enkel een testterrein aan de West-Duitse firma OTRAG, die om godwin redenen niet mocht lanceren vanuit eigen land.

De blanke die naast Mobutu loopt is Lutz Kayser, de oprichter van OTRAG.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2018, 23:00   #629
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.786
Standaard

Es'Hail 2;een communicatiesatelliet voor een firma in Qatar is vandaag ,de 15e november ,gelanceerd.Deze satelliet ,in Japan gebouwd,moet communicatie en TV-signalen behandelen voor een regio ruwweg overeenkomend met het Midden-OOsten.

Daarmee staat de teller voor 2018 op 18 lanceringen (dat is al evenveel als gans vorig jaar,wat ook al een record was).Dit jaar zouden er nog 4 lanceringen kunnen bijkomen!

De booster vloog reeds voor de tweede keer en is netjes geland op een drone-schip in de Atlantische oceaan...Het is al de 31ste keer dat Space-X een booster recupereert.Ze worden het dus waarschijnlijk al een beetje gewoon .
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.

Laatst gewijzigd door kelt : 15 november 2018 om 23:07.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2018, 07:09   #630
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.786
Standaard

Terwijl Space-X de successen aan elkaar rijgt zien we toch hoe "Europa" in d eproblemen aan het raken is.
ArianeGroup,de firma die de bouw van de Europese raketten Ariane en Vega uitvoert kondigt voor de komende paar jaar een vermindering van het personeelsbestand van een paar duizend mensen aan.(let wel,in een tijdperk dat Ruimtevaart zal STIJGEN in omvang!!!)

De ontwikkeling van de Ariane 6 en de Vega C nadert zijn voltooiing,en dit zullen de werkpaarden zijn die,tegen verminderde kost per lancering tov de huidge generatie Europese raketten,de lanceringen moeten doen.

Er wordt ondertussen druk gezet op Europese regeringen ,via de ESA om "Europees" te lanceren bij overheidsopdrachten.ArianeGroup zou graag zowat 11 Ariane 6 en een 5-tal Vega-C's lanceren.Maar overgheidsopdrachten zijn daarbij absoluut cruciaal...

https://spacenews.com/arianegroup-to...rs-completion/


Verschillende grote Europese satellet-communicatiefirma's zijn de voorbij jaren al weggelopen naar Space-X,die zien ze waarschijnlijk niet meer terug,maar er is ook het "gevaar" dat grote Europese wetenschaps-instituten,alsook kleinere organiosaties met de behoefte om kleinere satellieten te lanceren niet meer zullen ingaan op het "Europese" raket-aanbod...Te duur gewoon.....

En ook op de markt van de kleinere lanceringen ,het segment van de Vega's,doemen overal concurrenten op...


Er is niet geinvesteerd in duurzaamheid door hergebruik,betrouwbaarheid is geen issue meer,Het resultaat is dat nu moet gevochten worden op de prijs alleen.Dat lijkt een verloren zaak .

Het ziet er niet goed uit....
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.

Laatst gewijzigd door kelt : 16 november 2018 om 07:13.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2018, 21:06   #631
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 45.698
Standaard

niks

Laatst gewijzigd door Tavek : 16 november 2018 om 21:06.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2018, 22:58   #632
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 30.225
Standaard SpaceX goed voor 12.000 satellieten voor internet van de toekomst

Citaat:
https://www.hln.be/wetenschap-planee...ngen~a904ee0c/

Amerikaans ruimtevaartbedrijf SpaceX mag 12.000 satellieten in de ruimte brengen


KVE 16 november 2018 18u10 Bron: Belga

WETENSCHAP

Het Amerikaanse ruimtevaartbedrijf SpaceX heeft van de Amerikaanse federale autoriteiten toestemming gekregen om in de jaren twintig een constellatie van 11.943 satellieten in de ruimte te brengen voor wereldwijde internettoegang aan hoog debiet.

Ter vergelijking: sinds de Sovjetrussische Spoetnik in 1957 heeft de mensheid iets meer dan achtduizend objecten de ruimte ingeschoten, zo berekende het Ruimtevaartbureau van de Verenigde Naties. Het telt er nu nog 4.880, maar volgens het Amerikaanse leger zijn er minder dan 2.000 nog actief. De constellatie van SpaceX zal het aantal meervoudig opdrijven. En dan zijn er nog concurrerende projecten van andere bedrijven zoals OneWeb dat 900 satellieten voorziet.

De federale communicatiecommissie FCC liet weten dat zij de lancering van 7.518 kunstmanen door SpaceX heeft goedgekeurd, na in maart al het licht op groen voor 4.425 andere stuks te hebben gezet. Hiervan is nog geen enkel exemplaar gelanceerd. Het bedrijf van Elon Musk heeft zes jaar tijd om de helft van het pakket in de ruimte te brengen en negen jaar voor het geheel.

SpaceX wil die satellieten in een zeer lage baan opereren: een hoogte tussen 335 en 346 km, of onder de baan van het Internationaal Ruimtestation dat op ongeveer 400 km hoogte rond onze planeet wentelt.

Probleem is dat een zo lage baan aanhouden moeilijk is en dat kleine satellieten een korte levensduur, enkele jaren, hebben. De FCC liet nog andere bedrijven toe honderden kunstmanen te lanceren: Kepler (140), Telesat (117) en LeoSat (78).
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2018, 08:56   #633
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.786
Standaard

Het is in dat verband dat reeds veel overleg geweest is aangaande het zo snel mogelijk "de-orbiten" van "uitgewerkte" satellieten.

Met de recentste "electron"-raket is zelfs een (Duits) experimenteel "zeil" mee gegaan om exact dat te bestuderen..

De zwaartekracht van de Aarde doet uiteindelijk zijn werk met alle dingen in een baan.Grotere satellieten gebruiken de laatste beetjes "stuwstof" in hun positie-correctie thrusters om zichzelf wat sneller en berekenbaarder richting dampkring,dan wel geheel los van een baan om de Aarde te brengen.Bij die kleintjes,die geen koerscorrectiemiddelen hebben is een "sleepzeil" ontplooien misschien een betere methode,en wordt het ding bovendien beter zichtbaar in de tussentijd....


Want ja,duizenden en duizenden kleintjes (Space X lanceert nog dit jaar een 70-tal objecten in 1 keer!) vereisen ook een verantwoord beheer.Anders is het straks voor enkele jaren afgelopen met de ruimtevaart!

Wat me wel een beetje verontrust is dat de Amerikaanse Autoriteiten op hun eigen eventjes gaan bepalen wie en hoeveel objecten in een lage baan om de Aarde mag brengen.Het is ook een perfecte methode om Ruimtevaart voor andere naties,vanuit andere naties,onmogelijk te maken als je begrijpt wat ik bedoel...
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.

Laatst gewijzigd door kelt : 17 november 2018 om 08:57.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2018, 15:05   #634
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.175
Standaard

Toont nog maar eens aan dat SpaceX en Tesla eigenlijk staatsorganisaties zijn, ze leven en teren op andermans gedwongen rug.
Ook typerend voor staatsorganisaties: wegwerp in de hand werken door herstel / duurzaamheid onbetaalbaar te maken buiten hun meelopende-vrindjes-cirkel.

En Amerikaanse Autoriteiten die.... welke Autoriteit in welk land eist geen vergunning voor in baan brengen van objecten? Ze eisen al een vergunning voor een bloempot voor je etalage, en straks je vingerafdrukken voor een eveneens geeiste Ausweiss.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2018, 17:50   #635
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.175
Standaard

Tesla, Space X, net zoals L&H dat enkele decennia terug was, de hype anno 2018.
De volgende crisis zal net als toen duidelijk maken welk deel van het geincasseerde geld in zakken bleef hangen en in de reklame bleef steken, inclusief hun staats-luxe karretje dat nu compleet nutteloos ergens in de ruimte gaten zit te verzamelen.

"Constellatie van 11.943 satellieten" rond de planeet Fantasia.
Rond de planeet Aarde, een wegwerp-"constellatie" van een troep rommel dat na enkele jaren als stof teruggevallen is met als netto resultaat wat verspilling en wat milieuvervuiling.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156

Atlas Shrugged

Laatst gewijzigd door Erw : 25 november 2018 om 17:51.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2018, 20:23   #636
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 45.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Tesla, Space X, net zoals L&H dat enkele decennia terug was, de hype anno 2018.
De volgende crisis zal net als toen duidelijk maken welk deel van het geincasseerde geld in zakken bleef hangen en in de reklame bleef steken, inclusief hun staats-luxe karretje dat nu compleet nutteloos ergens in de ruimte gaten zit te verzamelen.

"Constellatie van 11.943 satellieten" rond de planeet Fantasia.
Rond de planeet Aarde, een wegwerp-"constellatie" van een troep rommel dat na enkele jaren als stof teruggevallen is met als netto resultaat wat verspilling en wat milieuvervuiling.
Shorten he jong. Als je zo zeker bent van je stuk.

Veel geld mee verdienen dan. Of beter, leveraged shorten en optietrading. Doendoendoen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2018, 06:49   #637
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.786
Standaard

Het is ondertussen al 3 keer uitgesteld in een week tijd maar volgens de planning zou vandaag,de 2de december 2018 ,nummer 19 van SpaceX omhoog gaan om een lading van 64 kleine satellieten in één keer af te leveren.

De lancering gebeurt straks vanuit California en de raket zou moeten teruigkeren naar een "vlot" in de Stille Oceaan.
Het record van het grootste aantal satellieten in een keer zit overigens bij de Indische Ruimtevaart-organisatie die er eerder dit jaar eens meer dan 100 in één keer buiten gezet heeft(voor klanten van over de ganse wereld ) maar dit terzijde.


Belangwekkend is hoe dit tevens de derde keer zal zijn dat DEZELFDE raket ,in 7 maanden tijd,zal toegepast worden.

De raket zelf ziet er steeds smeriger uit van buiten (ze wordt dus niet meer gewassen en gepoetst na iedere vlucht),Het past natuurlijk allemaal in het Space-X plan om te bewijzen dat het tijdperk van het steeds maar nieuwe raketten bouwen omdat het aantal lanceringen omhoog gaat......voorbij moet zijn...(of ze moeten supêr-goedkoop zijn....ander marktsegment dan waar Space-X in doende is)



Ironisch: Twee van die satellietjes aan boord zijn voor rekening van Kazachstan,waar nochtans het gigantische Baikonoer-lanceer-complex gevestigd is....
ESA en de Russische ruimtevaart-organisatie zijn in ieder geval al niet mee met de huidge "revolutie" in de "cube-sat" lanceringen waarvan er dit jaar alleen al een paar honderd omhoog zullen gegaan zijn.
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.

Laatst gewijzigd door kelt : 3 december 2018 om 06:57.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2018, 19:50   #638
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 45.698
Standaard

Veel nauwkeuriger kon deze landing niet zijn. Het is nog altijd ongelofelijk: vanop 100 km hoogte tegen een gigantische snelheid landen op een dobberende drone ship ergens in de pacific. En dan recht op de X landen.

I am truly impressed. 3 keer gelanceerd, 3 keer geland.

SpaceX is waarschijnlijk een van de belangrijkste en invloedrijkste bedrijven van de 21ste eeuw. Ze opent letterlijk de deuren naar de ruimte.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2018, 20:00   #639
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Veel nauwkeuriger kon deze landing niet zijn. Het is nog altijd ongelofelijk: vanop 100 km hoogte tegen een gigantische snelheid landen op een dobberende drone ship ergens in de pacific. En dan recht op de X landen.

I am truly impressed. 3 keer gelanceerd, 3 keer geland.

SpaceX is waarschijnlijk een van de belangrijkste en invloedrijkste bedrijven van de 21ste eeuw. Ze opent letterlijk de deuren naar de ruimte.

Dit was een specialleke.

Nog nooit is een raket 3 keer gebruikt,en dan nog BINNEN een kalenderjaar.
Nog nooit heeft een Amerikanse raket zoveel verschillende stukjes "payload" in één keer omhoog gebracht (de Indiers hebben het wereldrecord overigens)
DEZE raket is al eens gelanceerd geweest vanop elk van de 3 platforms die Space-X ter beschikking heeft (2 in Florida en 1 in Californie)
...

O ja,voordat ik het vergeet;
et is ongetwijfeld nu al de vuilste,smerigste raket ooit (lap,nog een record)

...

En het is nog niet gedaan,Mr. Stephen zal nog eens proberen een schelpje te vangen....
..

En omdat iedereen nu goed wakker is bij Space-X proberen ze morgen,de 4de december nog even een raketje te lanceren vanuit Florida...

*zucht*
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.

Laatst gewijzigd door kelt : 3 december 2018 om 20:01.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2018, 06:33   #640
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.786
Standaard schelpjes vangen deel 999999

Volgens berichten is het vangen van een schelp ook deze keer niet gelukt .Betreffend item is "zachtjes" in het water terecht gekomen maar wel snel opgevist door de vangboot.

Dergelijke "fairings" of "shrouds" of "schelpen" lopen ook dik in de papieren en Space-X zou ze graag jherbruiken.Het is ondertussen duidelijk dat de firma dergelijke dingen met een soort "parapente" systeem zachtjes terug naar de Aarde kan brengen ,maar het effectief vangen boven het water,de laatste meters zeg maar, lijkt maar niet te lukken....

Misschien tijd om eens in detail te zien of die dingen effectief schade hebben van een korte zwembeurt.....inderdaad....

"De baas" zou nu luidop overwegen om het ding dan maar te drogen en opnieuw te gebruiken.

"Nothing wrong with a little swim"....
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be