Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zeg toch maar gewoon wat is. Informeer u.

De Nederlandse regering presenteerde zonder enige schroom het totaal geruïneerde België na afloop van de oorlog een rekening van 98 miljoen gulden voor opvang en internering. Na her en der gepraat werd uiteindelijk de helft daarvan later met veel moeite kwijtgescholden.

De Haagse Vredesconferentie van 1907 schreef voor dat een neutraal land alle militairen vluchtelingen ontwapenen en interneren moest. De Nederlandse regering trachtte in het begin de burgervluchtelingen zoveel mogelijk bij particulieren onder te brengen, maar uit vrees voor anti-Duitse rellen onder de vluchtelingen, die de openbare orde zouden verstoren en de neutraliteit van Nederland in vraag zou kunnen stellen, had men bewaakte opvangkampen opgericht. Na een Deense schenking van 325.000 gulden werden eenvoudige, verplaatsbare woningen onder anderen bij Ede, Uden, Gouda, Amsterdam en Zierikzee gebouwd.

Alles niks bijzonders dus, en zeker geen anti-Belgische maatregelen. Het is nog maar de vraag of de Belgen, indien de zaken omgekeerd waren geweest -en zeker gezien de anti-Hollandse sentimenten, die er nu nog in het land zijn- niet precies hetzelfde hadden gedaan.

De factuur van 98 miljoen gulden die Belgie na de oorlog werd voorgelegd, is natuurlijk schokkend en behoeft kritisch onderzoek. Hoewel sommige bezoekers van dit forum er anders over denken, was dat in zijn tijd een gastronomisch bedrag. Ik heb helaas nog niet precies kunnen uitvinden met welke argumenten dat bedrag aan een verarmd land werd voorgelegd, maar vooralsnog weiger ik te geloven dat pure kwaadaardige en inhalige narigheid van de Nederlandse soort de reden is. De Nederlandse regering had dat bedrag overigens gewoon bij de Duitsers moeten indienen, die waren immers de schuld van de vluchtelingenstromen.

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Kom op zeg, of u dat niet zou weten

Bedoel je het feit dat België na de Eerste Wereldoorlog vond dat Nederland niet neutraal was geweest, omdat het Duitse troepen door Limburg had laten terugtrekken en het daarom Zeeuws-Vlaanderen en Zuid-Limburg opeiste?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Kom op zeg, of u dat niet zou weten

Als ik het wist, zou ik het u niet vragen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Bedoel je het feit dat België na de Eerste Wereldoorlog vond dat Nederland niet neutraal was geweest, omdat het Duitse troepen door Limburg had laten terugtrekken en het daarom Zeeuws-Vlaanderen en Zuid-Limburg opeiste?

En waar staat dat?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Bedoel je het feit dat België na de Eerste Wereldoorlog vond dat Nederland niet neutraal was geweest, omdat het Duitse troepen door Limburg had laten terugtrekken en het daarom Zeeuws-Vlaanderen en Zuid-Limburg opeiste?

De plannen om Limburg en Zeeland te annexeren werden bij het uitbreken van WOI in 1914 al gemaakt.

Gedurende WOI werd er steeds verder aan gewerkt. Dit leidde ertoe dat defensie bij ons aan verdedigingsplannen begon te werken rond 1918/1919.
Men begon ernstig rekening ermee te houden dat het op oorlog met België uit zou kunnen draaien.

De dreiging bleef en leidde ertoe dat in de jaren 20, meen t/m 1924 er invasieplannen werden opgesteld .... de aanval is de beste verdediging.
Tot aan WOII bleven de verhoudingen slecht, Nederland bleef België wantrouwen

België leefde nog met z'n gedachten in 1830-1839. Men had nog steeds de illusie dat Limburg bij België zou willen horen.
Dit leidde tot grootschalige protesten bij de Limburgers die er geen enkele behoefte meer aan hadden. Ook de Zeeuwen moesten er niets van hebben

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En waar staat dat?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschie...an_Belgi%C3%AB

Ik citeer uit Wikipedia:

Interbellum
Belgische eisen op Nederlands grondgebied. Franstalige affiche uit 1919 waarin claims worden gelegd op de Duitse gebieden (roze), Luxemburg en Zeeuws-Vlaanderen en Limburg (rood). De donkerblauwe zone langs de zee en door de Westerschelde geeft de vrije zeeroute aan voor Antwerpen.

Na de Eerste Wereldoorlog vond België dat Nederland niet neutraal was geweest, omdat het Duitse troepen door Limburg had laten terugtrekken. Het eiste Zeeuws-Vlaanderen en Zuid-Limburg op. De Zeeuwen betuigden hun trouw aan de koningin (de Zeeuws-Vlamingen iets minder), maar veel Maastrichtenaren en andere Limburgers wilden graag bij België horen. Na bemiddeling kwam men overeen dat uiteindelijk een Antwerpen-Rijnkanaal zou worden gegraven, deels op Nederlands grondgebied en op Nederlandse kosten. Uiteindelijk zou Nederland zich hier niet aan houden. Tot de Tweede Wereldoorlog zou de verhouding met België problematisch blijven.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...laims_1919.jpg

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als ik het wist, zou ik het u niet vragen.

Dit verbaast me hogelijk van u dat u daar niets over schijnt te weten
Om u van dienst te zijn bewust geen documentatie vanuit Nederlandse optiek, maar vanuit Belgische optiek bijgevoegd

België en Nederland tussen twee wereldoorlogen
Nationale gevoelens en botsende ambities

Maria De Waele

http://www.cegesoma.be/docs/media/ch...ele_chtp01.pdf

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschie...an_Belgi%C3%AB

Interbellum
Belgische eisen op Nederlands grondgebied. Franstalige affiche uit 1919 waarin claims worden gelegd op de Duitse gebieden (roze), Luxemburg en Zeeuws-Vlaanderen en Limburg (rood). De donkerblauwe zone langs de zee en door de Westerschelde geeft de vrije zeeroute aan voor Antwerpen.

Na de Eerste Wereldoorlog vond België dat Nederland niet neutraal was geweest, omdat het Duitse troepen door Limburg had laten terugtrekken. Het eiste Zeeuws-Vlaanderen en Zuid-Limburg op. De Zeeuwen betuigden hun trouw aan de koningin (de Zeeuws-Vlamingen iets minder), maar veel Maastrichtenaren en andere Limburgers wilden graag bij België horen. Na bemiddeling kwam men overeen dat uiteindelijk een Antwerpen-Rijnkanaal zou worden gegraven, deels op Nederlands grondgebied en op Nederlandse kosten. Uiteindelijk zou Nederland zich hier niet aan houden. Tot de Tweede Wereldoorlog zou de verhouding met België problematisch blijven.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...laims_1919.jpg

Zou de link zoals aan het System/Het Oosten gegeven ook eens lezen. Dit geeft een beter beeld dan wat wiki aangeeft.
De plannen werden bij het uitbreken van WOI al gemaakt. Er is best nogal wat documentatie over te vinden , maar deze Belgische PDF geeft een vrij goed beeld

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zou de link zoals aan het Oosten gegeven ook eens lezen. Dit geeft een beter beeld dan wat wiki aangeeft.

Bedankt. Ik houd deze website in de gaten!
Ik wist niet dat die vermaledijde Belgen zulke ranzige plannen hadden Nederlands grondgebied te schenden. Ik maar denken dat Belgie wordt bevolkt door een gemoedelijk bier drinkend en fritten etend bourgondisch volkje, dat de beste stripverhalen van de wereld tekent en verder geen vlieg kwaad doet.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

De Haagse Vredesconferentie van 1907 schreef voor dat een neutraal land alle militairen vluchtelingen ontwapenen en interneren moest. De Nederlandse regering trachtte in het begin de burgervluchtelingen zoveel mogelijk bij particulieren onder te brengen, maar uit vrees voor anti-Duitse rellen onder de vluchtelingen, die de openbare orde zouden verstoren en de neutraliteit van Nederland in vraag zou kunnen stellen, had men bewaakte opvangkampen opgericht. Na een Deense schenking van 325.000 gulden werden eenvoudige, verplaatsbare woningen onder anderen bij Ede, Uden, Gouda, Amsterdam en Zierikzee gebouwd.

Alles niks bijzonders dus, en zeker geen anti-Belgische maatregelen. Het is nog maar de vraag of de Belgen, indien de zaken omgekeerd waren geweest -en zeker gezien de anti-Hollandse sentimenten, die er nu nog in het land zijn- niet precies hetzelfde hadden gedaan.


De factuur van 98 miljoen gulden die Belgie na de oorlog werd voorgelegd, is natuurlijk schokkend en behoeft kritisch onderzoek. Hoewel sommige bezoekers van dit forum er anders over denken, was dat in zijn tijd een gastronomisch bedrag. Ik heb helaas nog niet precies kunnen uitvinden met welke argumenten dat bedrag aan een verarmd land werd voorgelegd, maar vooralsnog weiger ik te geloven dat pure kwaadaardige en inhalige narigheid van de Nederlandse soort de reden is. De Nederlandse regering had dat bedrag overigens gewoon bij de Duitsers moeten indienen, die waren immers de schuld van de vluchtelingenstromen.

Quote: De stad Bergen op Zoom, die 16.000 inwoners telde, moest maar liefst 60.000 vluchtelingenopvangen

Op een bevolking van ruwweg 6 miljoen werden meer dan 1.1 miljoen vluchtelingen en militairen uit België gehuisvest en gevoed.
Stellig het idee dat mee gezien de Belgische plannen, annexatie, men weinig schroom gevoeld heeft een dg bedrag te vragen

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dit verbaast me hogelijk van u dat u daar niets over schijnt te weten
Om u van dienst te zijn bewust geen documentatie vanuit Nederlandse optiek, maar vanuit Belgische optiek bijgevoegd

België en Nederland tussen twee wereldoorlogen
Nationale gevoelens en botsende ambities

Maria De Waele

http://www.cegesoma.be/docs/media/ch...ele_chtp01.pdf

Nergens kan ik uit de tekst afleiden dat het een bewuste politiek was van België om gebieden in te lijven. En er waren zeker geen bewuste plannen of militaire voorbereidingen in die zin. Wel werden er ballonetjes opgelaten om gebiedswinst te claimen na de overwinnining in 1918. Maar of men ernstig geloofde van Belgische regeringszijde in deze ballonetjes, dat is weer een andere kwestie. In ieder geval, ik kan het toch niet uit die tekst afleiden.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, maar 98 miljoen gulden durven te eisen van een totaal geruïneerd land, lijkt me op zichzelf al toch maar weinig gepast, laat staan hoffelijk voor een buurland dat niet noemenswaardig te lijden had gehad onder de oorlog.

Wat ben je toch een ongelooflijke hypocriet, met je selectieve verontwaardiging.

Je weet heel goed dat Nederland pas een rekening presenteerde nadat de Belgen stukken Nederlands grondgebied opeisten.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nergens kan ik uit de tekst afleiden dat het een bewuste politiek was van België om gebieden in te lijven. En er waren zeker geen bewuste plannen of militaire voorbereidingen in die zin. Wel werden er ballonetjes opgelaten om gebiedswinst te claimen na de overwinnining in 1918. Maar of men ernstig geloofde van Belgische regeringszijde in deze ballonetjes, dat is weer een andere kwestie. In ieder geval, ik kan het toch niet uit die tekst afleiden.

Ja hoor ... die defensie plannen bij ons waren dus volledig uit de lucht gegrepen

Interessant ... die bewuste doortocht.
Quote: Later onderzoek maakte aannemelijk dat Duitse troepen zonder Nederlandse tegenstand over een afstand van enkele kilometers van een Belgisch-Nederlands
grensweggetje gebruik hadden gemaakt en daarmee een a twee meter op Nederlands grondgebied waren doorgedrongen

http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgisc...e_betrekkingen

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ja hoor ... die defensie plannen bij ons waren dus volledig uit de lucht gegrepen

Interessant ... die bewuste doortocht.
Quote: Later onderzoek maakte aannemelijk dat Duitse troepen zonder Nederlandse tegenstand over een afstand van enkele kilometers van een Belgisch-Nederlands
grensweggetje gebruik hadden gemaakt en daarmee een a twee meter op Nederlands grondgebied waren doorgedrongen

http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgisc...e_betrekkingen

Het zijn ook de kleine argumentjes, die het hem doen

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nergens kan ik uit de tekst afleiden dat het een bewuste politiek was van België om gebieden in te lijven. En er waren zeker geen bewuste plannen of militaire voorbereidingen in die zin. Wel werden er ballonetjes opgelaten om gebiedswinst te claimen na de overwinnining in 1918. Maar of men ernstig geloofde van Belgische regeringszijde in deze ballonetjes, dat is weer een andere kwestie. In ieder geval, ik kan het toch niet uit die tekst afleiden.

Blijkbaar lezen we dus beiden wat anders
Quote: Op Buitenlandse zaken was er zoals gezegd een ambitieus plan de campagne voorbereid om, na afloop van het conflict en nog
voor het vredesoverleg, de annexatie van Nederlands-Limburg te forceren

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nergens kan ik uit de tekst afleiden dat het een bewuste politiek was van België om gebieden in te lijven. En er waren zeker geen bewuste plannen of militaire voorbereidingen in die zin. Wel werden er ballonetjes opgelaten om gebiedswinst te claimen na de overwinnining in 1918. Maar of men ernstig geloofde van Belgische regeringszijde in deze ballonetjes, dat is weer een andere kwestie. In ieder geval, ik kan het toch niet uit die tekst afleiden.

Uit de tekst is zelfs heel uitdrukkelijk af te leiden dat Belgie tijdens en na de oorlog bewuste plannen had, delen van Nederland in te lijven. Ze stonden zelfs centraal in het eisenprogramma voor de vredesconferentie:

"Na de wapenstilstand waren de relaties tussen Belgie en Nederland uitermate gespannen. Er kon inmiddels geen twijfel meer over bestaan dat Belgie, ondanks de aanhoudende verdeeldheid in de regering, aanstuurde op de inlijving van Limburg en Zeeuws-Vlaanderen. De herziening van de verdragen van 1839, waarin de neutraliteit en de grenzen van het land waren vastgelegd, stond centraal in het eisenprogramma voor de vredesconferentie. De meeste Franstalige kranten steunden de gebiedseisen en creeerden een ware sfeer van verdachtmaking t.o.v. Nederland. Op Buitenlandse Taken was er zoals gezegd een ambitieus plan de campagne voorbereid om, na afloop van het conflict en nog voor het begin van het vredesoverleg, de annexatie van Nederlands-Limburg te forceren."

Dat zijn geen proefballonnetjes meer, maar concrete plannen, die op uitvoerbaarheid te toetsen moesten worden -en die meestal niet haalbaar waren. Het is heel goed te begrijpen waarom de Nederlandse regering zich niet geheel gemakkelijk voelde en als reactie hierop een gepeperde rekening voor de hotelvoorzieningen tijdens de oorlog gestuurd heeft.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Het zijn ook de kleine argumentjes, die het hem doen

Onze Luchtmacht had de Duitsers natuurlijk aan kunnen pakken met onze Brik (het eerste vliegtuig van de huidige luchtmacht, 1913)

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Onze Luchtmacht had de Duitsers natuurlijk aan kunnen pakken met onze Brik (het eerste vliegtuig van de huidige luchtmacht, 1913)

Hadden de Belgen toen ook al een Luchtmacht?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ja hoor ... die defensie plannen bij ons waren dus volledig uit de lucht gegrepen

Interessant ... die bewuste doortocht.
Quote: Later onderzoek maakte aannemelijk dat Duitse troepen zonder Nederlandse tegenstand over een afstand van enkele kilometers van een Belgisch-Nederlands
grensweggetje gebruik hadden gemaakt en daarmee een a twee meter op Nederlands grondgebied waren doorgedrongen

http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgisc...e_betrekkingen

Volgens dat linkje hebben de Belgen een consulaat in Winsum. Waarom in godsnaam?

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Volgens dat linkje hebben de Belgen een consulaat in Winsum. Waarom in godsnaam?

Om toegankelijk te zijn voor Belgen, die in het noorden van Nederland wonen, misschien?