Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het gidsland Nederland...


Zoals ik vroeger reeds stelde: Nederland wordt stilaan onbestuurbaar. Het wil maar niet lukken met de regeringsvorming. Straks zullen ze met 5 partijen moeten gaan regeren want niemand wil met de PVV besturen.

Nu, die mensen die denken dat Nederland gemakkelijk te besturen was en een voorbeeld was van politieke rust , vergissen zich. Sinds de fameuze ‘Nacht van Schmeltzer’ was het altijd een rommeltje in Nederland. Maar daarover werd immer zedig gezwegen. Over de periode Balkenende zullen we het maar niet hebben. En ook Rutte I was een afgang.

Met andere woorden: het zichzelf benoemde ‘gidsland’ is het ‘Noorden’ kwijt.

Vertelt u even iets over die "afgang" van Rutte I? In welk opzicht?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vertelt u even iets over die "afgang" van Rutte I? In welk opzicht?

Op 14 oktober 2010 werd 'gedoogkabinet' Rutte I ingezworen.
Op 23 april 2012 was Rutte I al demissionair.
Veel meer valt er niet over te zeggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Op 14 oktober 2010 werd 'gedoogkabinet' Rutte I ingezworen.
Op 23 april 2012 was Rutte I al demissionair.
Veel meer valt er niet over te zeggen.

Waarom zou dat een "afgang" zijn? Het werkte niet en de partners hebben hun conclusie getrokken. D

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou dat een "afgang" zijn? Het werkte niet en de partners hebben hun conclusie getrokken. D

Juist. Een 'opgang' was het dus niet, maar van het begin af aan een langzame 'afgang' om uiteindelijk te 'crashen'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Juist. Een 'opgang' was het dus niet, maar van het begin af aan een langzame 'afgang' om uiteindelijk te 'crashen'.

Alsof iedere Belgische regering een summum uitmaakt van samenwerking en soliditeit.

Of denkt u toch positief over de huidige regering-Michel?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alsof iedere Belgische regering een summum uitmaakt van samenwerking en soliditeit.

Of denkt u toch positief over de huidige regering-Michel?

We hebben het niet over de Belgische regering. Maar over de Nederlandse regering. Nederland, het gidsland voor politieke stabiliteit. Vergeet het! Een fabel. Het zal de Nederlanders nu wel de goesting vergaan om te lachen met de Belgische regeringsvorming.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We hebben het niet over de Belgische regering.

Ik wel, waardoor duidelijk wordt dat u met twee maten en twee gewicht afkomt.

Mag ik trouwens aannemen dat u de regering-Michel ook onder de noemer "afgang" wilt vatten? Of meent u dat deze regering een voorbeeld is van stabiliteit?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We hebben het niet over de Belgische regering. Maar over de Nederlandse regering. Nederland, het gidsland voor politieke stabiliteit. Vergeet het! Een fabel. Het zal de Nederlanders nu wel de goesting vergaan om te lachen met de Belgische regeringsvorming.

Nederland heeft bij monde van de regering nooit gezegd dat Nederland een gidsland is voor stabiliteit.Dat zijn uw woorden. Maar, ook met een demissionaire regering blijft Nederland gewoon doordraaien, misschien zelfs beter. Doet mij denken aan onze zuiderburen, zonder regering draaide daar de boel gewoon verder...en beter als tevoren. Uw eerder vermeende bewering dat de vorige regering zou vallen in Nederland is trouwens niet uigekomen, die is nu demissionair. Verder gaan we waarschijnlijk verder met een minderheidskabinet met een gedoogconstructie, net als in Denemarken al eerder praktijk van de dag is. Met wat fitwerk van onze politieke loodgieters komt alles vast en zeker wel goed.

[Het Oosten]

(Vandaag in de krant)



Nederlandse studenten in Vlaanderen verslikken zich dikwijls in de effectieve cultuurverschillen tussen Vlaanderen en Nederland.



In acht jaar tijd verdubbelde het aantal studenten in België. Er studeren nu een ruim aantal Nederlanders in Vlaanderen omdat het hier goedkoper is en omdat het onderwijs hier degelijk is.

(De Standaard-Vandaag)
"Ze (de Hollanders) moeten hier alleen even de grens oversteken. Eens dat gebeurd, zijn onze noorderburen vaak hoogst verbaasd over de cultuurverschillen. 'Vrienden maken is hier erg moeilijk'. "

Nochtans is dit maar vrij normaal, zo vindt Prof. interculturele communicatie Marinel Gerritsen:
" (Nederlandse) Studenten beseffen niet dat Vlaanderen het buitenland is. De valkuil is te denken dat je , als je dezelfde taal spreekt, ook hetzelfde bent."


Zeer juist van de professor. Dat zeg ik al j�*�*ren. Alleen maakt de professor ook zelf een denkfoutje. Het is niet omdat een taal plusminus hetzelfde klinkt, dat de woorden ook altijd hetzelfde betekenen!

[PORSCHE]

Hollanders : apart ras dat enkel veel blablabla heeft maar verder niets doet. Ik maak daar geen woorden meer aan vuil. Voor mij is een Hollander = Marokkaan = Turk = ... En die mogen ze voor mijn part allemaal naar de maan schieten.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE

Hollanders : apart ras dat enkel veel blablabla heeft maar verder niets doet. Ik maak daar geen woorden meer aan vuil. Voor mij is een Hollander = Marokkaan = Turk = ... En die mogen ze voor mijn part allemaal naar de maan schieten.

Gelukkig voor u dat er ook Brabantse, Limburgse en ook Vlaamse Nederlanders zijn.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We hebben het niet over de Belgische regering. Maar over de Nederlandse regering. Nederland, het gidsland voor politieke stabiliteit. Vergeet het! Een fabel. Het zal de Nederlanders nu wel de goesting vergaan om te lachen met de Belgische regeringsvorming.

Hoe was ook al weer?
België 500 dagen en Nederland nu 70 dagen en dat worden er 150.
Het verschil is wel erg groot.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Gelukkig voor u dat er ook Brabantse, Limburgse en ook Vlaamse Nederlanders zijn.

Ja goed, maar veel verbondenheid zou er sinds het begin van de 80-jarige oorlog niet meer zijn.

Dat de scheiding blijvend zou zijn, zat er dik in. Lode Wils in zijn boek ‘Van Clovis tot Happart’, blz 81:

(…)
"Maar het ligt voor de hand dat zowel de economische als de militaire oorlogsvoering en de kerkvervolging haat zou opwekken en het vervreemdingsproces versnellen.
Van de brand- en plundertochten van de Staatse legers, zoals Fredrik-Hendrik er in 1622 een leidde tot diep in Brabant, kon niets anders verwacht worden, en ze zouden de trouw aan de ‘eigen’ Bourgondische-Habsburgse dynastie en het ‘eigen’ ‘oude’ katholieke, nu contrareformatorische geloof versterken.

Maurits Sabbe heeft de ontwikkeling van het nationaal bewustzijn van Vlaanderen en Brabant bestudeerd in de pamfletten en de volksliederen. Daaruit haalde hij een gelijklopende , maar nog scherper geformuleerde conclusie dan die van Jos Andriessen (1), die de deels wetenschappelijke publicistiek van de Jezuïeten onderzocht: “In het Zuiden werd de hoop om beide Nederlanden nog ooit te verenigen al spoedig opgegeven en onder de drang van de politiek-militaire gebeurtenissen werd de meerderheid onzer bevolking beslist anti-Hollands gezind."




________________

(1) Wijlen (2007) Pater en Jezuïet.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja goed, maar veel verbondenheid zou er sinds het begin van de 80-jarige oorlog niet meer zijn.

Dat de scheiding blijvend zou zijn, zat er dik in. Lode Wils in zijn boek ‘Van Clovis tot Happart’, blz 81:

(…)
"Maar het ligt voor de hand dat zowel de economische als de militaire oorlogsvoering en de kerkvervolging haat zou opwekken en het vervreemdingsproces versnellen.
Van de brand- en plundertochten van de Staatse legers, zoals Fredrik-Hendrik er in 1622 een leidde tot diep in Brabant, kon niets anders verwacht worden, en ze zouden de trouw aan de ‘eigen’ Bourgondische-Habsburgse dynastie en het ‘eigen’ ‘oude’ katholieke, nu contrareformatorische geloof versterken.

Maurits Sabbe heeft de ontwikkeling van het nationaal bewustzijn van Vlaanderen en Brabant bestudeerd in de pamfletten en de volksliederen. Daaruit haalde hij een gelijklopende , maar nog scherper geformuleerde conclusie dan die van Jos Andriessen (1), die de deels wetenschappelijke publicistiek van de Jezuïeten onderzocht: “In het Zuiden werd de hoop om beide Nederlanden nog ooit te verenigen al spoedig opgegeven en onder de drang van de politiek-militaire gebeurtenissen werd de meerderheid onzer bevolking beslist anti-Hollands gezind."




________________

(1) Wijlen (2007) Pater en Jezuïet.

Laat nu juist de bevolkingen van Staats-Brabant, Staats-Limburg en Staats Vlaanderen, de broeders ooit van u gescheiden, nu diezelfde gebeurtenissen hebben gehad, gevolgd door een blijvende bezetting, totdat in 1795 het gelijkwaardige provincies werden (of een deel daar van) of bezet door Frankrijk.
De grootste natuurlijke bondgenoten kwamen niet tot stand, omdat het Zuiden voor zichzelf koos. In het VKN had de Katholieke emancipatie niet tot de 1960's hoeven duren, want in het zuiden was Katholiek zijn ook een vorm van verzet tegen de Protestantse bezetter.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Laat nu juist de bevolkingen van Staats-Brabant, Staats-Limburg en Staats Vlaanderen, de broeders ooit van u gescheiden, nu diezelfde gebeurtenissen hebben gehad, gevolgd door een blijvende bezetting, totdat in 1795 het gelijkwaardige provincies werden (of een deel daar van) of bezet door Frankrijk.
De grootste natuurlijke bondgenoten kwamen niet tot stand, omdat het Zuiden voor zichzelf koos. In het VKN had de Katholieke emancipatie niet tot de 1960's hoeven duren, want in het zuiden was Katholiek zijn ook een vorm van verzet tegen de Protestantse bezetter.

Bezetter is wat overdreven, ik zou eerder spreken over een vorm van dictatuur, want de troepenmacht van de koning dat waren wij zelf. Willem I was ook een bureaucratische controle freak die vooral ook het katholieke en protestantse geloof onder controle had. Dat was dus een misrekening van de eerste orde. Dat had tot gevolg de onvrede bij de clerus in het zuiden én het noorden. Nog tijdens zijn leven splitste de Hervormde kerk zich op en was de Belgische staat een feit. Totaal gefaald dus wat dat betreft.

[Vlad]

Gezien het aantal scheidingen, burenruzies, familievetes, werkgerelateerde ruzies, persoonlijke ambras, ... lijkt het mij dat twee individuen amper samen gaan laat staan hele samenlevingen. Daarom gebruikt de staat (de dreiging van) geweld. Opdat mensen toch zouden kunnen samen leven. Bij mensen die dezelfde taal spreken moet dat wel lukken gezien het zelfs gaat bij mensen die niet eens dezelfde taal spreken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Laat nu juist de bevolkingen van Staats-Brabant, Staats-Limburg en Staats Vlaanderen, de broeders ooit van u gescheiden, nu diezelfde gebeurtenissen hebben gehad, gevolgd door een blijvende bezetting, totdat in 1795 het gelijkwaardige provincies werden (of een deel daar van) of bezet door Frankrijk.
De grootste natuurlijke bondgenoten kwamen niet tot stand, omdat het Zuiden voor zichzelf koos. In het VKN had de Katholieke emancipatie niet tot de 1960's hoeven duren, want in het zuiden was Katholiek zijn ook een vorm van verzet tegen de Protestantse bezetter.

Ja maar het VKN zou protestants moeten blijven. En zeker de macht in protestantse handen (hetgeen later ook lange tijd zo was in Nederland na de scheiding). Dat was zo al beslist voordat het VKN werd opgericht. In feite was het VKN gewoon een uitbreiding van de eertijdse Republiek Holland. Het verdrag van Parijs tussen Frankrijk en zijn overwinnaars op 30 mei 1814 bepaalde dat “Holland onder de soevereiniteit van het huis van Oranje een uitbreiding van grondgebied zal krijgen.” In de geheime artikelen echter van dit verdrag stond dat deze ‘vergroting zou reiken tot aan de Franse grens’.

Hier zat het al fout . Want op 6 maart 1814 rapporteerde een Brits agent dat in België “in nagenoeg alle klassen van de samenleving een heel sterke afkeer was van Holland en het huis van Oranje."

En blijkbaar niet helemaal ten onrechte. Want Van Hogendorp, een van de architecten van het VKN, had reeds op 22 mei 1814 een ‘Mémoire sur la réunion de tous les Pays Bas’ opgesteld waarin hij stelde : “Il faut de toute nécessité que tous les Pays Bas demeurent Puissance maritieme et Puissance protestante”. De macht moest dus in handelen blijven van Holland, Zeeland en Friesland,”qui ont été le berceau de la République des Provinces Unies, qui ont glorieusement résisté aux armes victorieuses de Louis XIV en qui ont brisé le joug de Bonaparte."

Van Hoogendorp accepteerde dus niet het katholiek overwicht van de nieuwe staat, noch was hij dit van plan. Het doel was op termijn een assimilatie opgelegd door Holland. Het zuiden zou zich moeten schoeien op de Hollandse leest en daar op termijn in opgaan Dit alles onder de leiding van een protestantse verlichte despoot uit het huis van Oranje.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar het VKN zou protestants moeten blijven. En zeker de macht in protestantse handen (hetgeen later ook lange tijd zo was in Nederland na de scheiding). Dat was zo al beslist voordat het VKN werd opgericht. In feite was het VKN gewoon een uitbreiding van de eertijdse Republiek Holland. Het verdrag van Parijs tussen Frankrijk en zijn overwinnaars op 30 mei 1814 bepaalde dat “Holland onder de soevereiniteit van het huis van Oranje een uitbreiding van grondgebied zal krijgen.” In de geheime artikelen echter van dit verdrag stond dat deze ‘vergroting zou reiken tot aan de Franse grens’.

Hier zat het al fout . Want op 6 maart 1814 rapporteerde een Brits agent dat in België “in nagenoeg alle klassen van de samenleving een heel sterke afkeer was van Holland en het huis van Oranje."

En blijkbaar niet helemaal ten onrechte. Want Van Hogendorp, een van de architecten van het VKN, had reeds op 22 mei 1814 een ‘Mémoire sur la réunion de tous les Pays Bas’ opgesteld waarin hij stelde : “Il faut de toute nécessité que tous les Pays Bas demeurent Puissance maritieme et Puissance protestante”. De macht moest dus in handelen blijven van Holland, Zeeland en Friesland,”qui ont été le berceau de la République des Provinces Unies, qui ont glorieusement résisté aux armes victorieuses de Louis XIV en qui ont brisé le joug de Bonaparte."

Van Hoogendorp accepteerde dus niet het katholiek overwicht van de nieuwe staat, noch was hij dit van plan. Het doel was op termijn een assimilatie opgelegd door Holland. Het zuiden zou zich moeten schoeien op de Hollandse leest en daar op termijn in opgaan Dit alles onder de leiding van een protestantse verlichte despoot uit het huis van Oranje.

Ik denk dat acceptatie minder een rol speelde. Koning Willem I wou enkel overzicht en controle over de diverse geloofsgroepen binnen het VKN destijds. Van Hogendorp was slechts één van zijn uitvoerders en had niet veel te zeggen. Hij was feitelijk de papagaai van de koning en enthousiasmeerde de koning, die toch zijn eigen weg ging.

Koning Willem I had kunnen leren van de fouten die ook de Oostenrijkers eerder maakten. Pappen en nathouden zou slimmer zijn geweest om in ieder geval de Katholieken en diverse Protestantse groepen te plezieren of stil te houden.

Ook het instellen van verplicht openbaar onderwijs en de splitsing staat en kerk was niet echt slim. Dat onderwijs ook later in Nederland in de 20e eeuw (1920) weer deels teruggedraaid door gelijkstelling van openbaar en bijzonder onderwijs. De splitsing tussen staat en kerk bij onze zuiderburen is er nog steeds niet, de klerus wordt nog steeds betaald door justitie, de staat dus. In Nederland is de scheiding er wel, dominees worden niet meer onderhouden door de staat.

Verder de vermeende afkeer geloof ik niet in, heeft de Britse persoon dat peilingen verricht onder de bevolking dan? Het feit dat de Brit dit zegt, zegt mij dus niets. De Britten hadden ook belang bij een zwak VKN.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Bezetter is wat overdreven, ik zou eerder spreken over een vorm van dictatuur, want de troepenmacht van de koning dat waren wij zelf. Willem I was ook een bureaucratische controle freak die vooral ook het katholieke en protestantse geloof onder controle had. Dat was dus een misrekening van de eerste orde. Dat had tot gevolg de onvrede bij de clerus in het zuiden én het noorden. Nog tijdens zijn leven splitste de Hervormde kerk zich op en was de Belgische staat een feit. Totaal gefaald dus wat dat betreft.

Pardon!!! Ik had het over onze geschiedenis als Generaliteitslanden, daar was het Protestantse Noorden onze bezetter, die ons tevens een gelijkwaardige positie onthield. Dat jullie, dat niet mogen vergeten. Hollanders, soms van Brabantse afkomst werden hier gedropt om ons van boven af te besturen, zij en de inheemse protestanten werden synoniem voor bezetter en onderdrukker, de Glorieuze Republiek der 7 Verenigde Nederlanden, was niet onze Republiek, wel onze bezetter.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Pardon!!! Ik had het over onze geschiedenis als Generaliteitslanden, daar was het Protestantse Noorden onze bezetter, die ons tevens een gelijkwaardige positie onthield. Dat jullie, dat niet mogen vergeten. Hollanders, soms van Brabantse afkomst werden hier gedropt om ons van boven af te besturen, zij en de inheemse protestanten werden synoniem voor bezetter en onderdrukker, de Glorieuze Republiek der 7 Verenigde Nederlanden, was niet onze Republiek, wel onze bezetter.

Hetzelfde is nu gebeurd met Maastricht. Heel wat mensen uit het Noorden zijn afgezakt naar die stad om er te komen wonen. Met alle gevolgen van dien. Wat wel zeer aangenaam blijft in Maastricht, is het feit dat de echte Maastrichtenaren in de winkels hun dialect, Mestreechs, blijven spreken. De volkstaal is springlevend. Maar Maastricht is goed op weg om een Hollandse stad te worden. Het heeft lang geduurd eer dat het zover was, maar de 'geest uit het Noorden', de Hollandse mentaliteit is niet meer te stoppen in Nederland. En wees maar zeker dat hetzelfde gebeurd zou zijn bij ons moest het VKN overleefd hebben.

Toch hoort men regelmatig nog Frans praten in Maastricht. Blijkbaar mensen uit Luik en omstreken die hun inkopen blijven doen in Maastricht, vooral op marktdag. De geschiedenis is dus niet ver weg.