Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 november 2020, 21:25   #1
Travis Bickle
Staatssecretaris
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 2.963
Standaard A.B.V.V. - De schaamte voorbij.

ABVV legt op 1 december werk neer voor stakingsrecht

Artikel

De schaamte voorbij:

In oktober 2015 blokkeerden enkele vakbondsafgevaardigden de E40 ter hoogte van Luik. Een chirurg kwam door die actie te laat aan in het ziekenhuis met als gevolg dat een patiënt kwam te overlijden.

Er werden nu 17 ABVV-vakbondsleden veroordeeld voor rechtbank in Luik voor het kwaadwillige belemmering van de openbare weg.

Kortom, hun actie had niets met staken te maken. Langs geen kanten.

Dat zijn u op basis van die terechte veroordeling nog het lef hebben om te stellen dat zo het recht op staken beknot wordt, is de schaamte ver voorbij. Hier word ik dus echt kwaad van.

Iedereen aangesloten bij deze vakbond, die op 1 december gevolg geeft aan deze actie zou zich diep moeten schamen.
__________________
Ik wens iedereen die denkt dat het wel zal meevallen met de agressie van de islam veel sterkte.

Zalig zijn de onnozelen van geest.

2002, Pim Fortuyn
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2020, 11:12   #2
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 23.774
Standaard

Ze mogen hun groeiende irrelevantie nog tonen....die "old school" afdelingen van de vakbond.Ze vertegenwoordigen geleidelijk aan zichzelf...

De vakbonden hebben momenteel een HEEL belangrijk pluspunt,hun zeer goede "sociale" administratie.Ze krijgen daar centen voor toegeschoven door de overheid,en de overheid implementeert de eigen wetgevingn eerder zeer minimaal (de overheidsadministraties bijvoorbeeld zullen u NOOIT zeggen of een werkloze nog eventueel recht heeft op premies vanuit de sector,uw vakbond wel!)....

Die "halve privé's",de vakbonden,doen dat soepeltjes en behulpzaam,dat mag gezegd.....


Onderwijl kunnen de "aktiedepartmenten" nog buiten wat Jupkes zuipen en paletten in brand steken.Hopelijk houden ze niet ergens een ambulance op.Er is nu een juridisch precedent ,ze KUNNEN vervolgd worden,en volgende keer kan DOODSLAG aangewreven worden....

Laatst gewijzigd door kelt : 27 november 2020 om 11:13.
kelt is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2020, 11:18   #3
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Ze mogen hun groeiende irrelevantie nog tonen....die "old school" afdelingen van de vakbond.Ze vertegenwoordigen geleidelijk aan zichzelf...

De vakbonden hebben momenteel een HEEL belangrijk pluspunt,hun zeer goede "sociale" administratie.Ze krijgen daar centen voor toegeschoven door de overheid,en de overheid implementeert de eigen wetgevingn eerder zeer minimaal (de overheidsadministraties bijvoorbeeld zullen u NOOIT zeggen of een werkloze nog eventueel recht heeft op premies vanuit de sector,uw vakbond wel!)....

Die "halve privé's",de vakbonden,doen dat soepeltjes en behulpzaam,dat mag gezegd.....


Onderwijl kunnen de "aktiedepartmenten" nog buiten wat Jupkes zuipen en paletten in brand steken.Hopelijk houden ze niet ergens een ambulance op.Er is nu een juridisch precedent ,ze KUNNEN vervolgd worden,en volgende keer kan DOODSLAG aangewreven worden....
Oh maar ze zijn bereid, zelf in coronatijden, om het hard te spelen en onze linkiewinkies staan braaf aan hun zijde...
Nog een rede te meer om la Belgique, enorme communautaire tegenstelling ook op dit vlak, op te doeken...
Zouden de Vlamingen het halen, zouden... Hewel het zal niet zijn zonder dat de francofonie, zoals altijd, een zware prijs, zware tegencompensaties, zal vragen, want Vlaamse democratie staat voor hen gelijk met dictatuur van de meerderheid...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2020, 19:23   #4
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 39.146
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
ABVV legt op 1 december werk neer voor stakingsrecht

Artikel

De schaamte voorbij:

In oktober 2015 blokkeerden enkele vakbondsafgevaardigden de E40 ter hoogte van Luik. Een chirurg kwam door die actie te laat aan in het ziekenhuis met als gevolg dat een patiënt kwam te overlijden.

Er werden nu 17 ABVV-vakbondsleden veroordeeld voor rechtbank in Luik voor het kwaadwillige belemmering van de openbare weg.

Kortom, hun actie had niets met staken te maken. Langs geen kanten.

Dat zijn u op basis van die terechte veroordeling nog het lef hebben om te stellen dat zo het recht op staken beknot wordt, is de schaamte ver voorbij. Hier word ik dus echt kwaad van.

Iedereen aangesloten bij deze vakbond, die op 1 december gevolg geeft aan deze actie zou zich diep moeten schamen.
Zoals u zegt, schaamte kent de socialistisch vakbond niet.

Citaat:
Brusselse loketbedienden van NMBS dreigen met staking omdat directie wil dat ze stipt op tijd aan hun dienst beginnen.

https://www.hln.be/binnenland/brusse...nnen~a79387f1/

https://forum.politics.be/showthread.php?t=241224

Laatst gewijzigd door daiwa : 27 november 2020 om 19:24.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2020, 17:01   #5
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 12.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Zoals u zegt, schaamte kent de socialistisch vakbond niet.
Dit is ook juist.
Staken ze nog niet tegen Corona? Waarschijnlijk niet, het komt uit een communistisch land...
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman

Laatst gewijzigd door DewareJakob : 28 november 2020 om 17:02.
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2020, 17:16   #6
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 63.831
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
ABVV legt op 1 december werk neer voor stakingsrecht[/u][/b]
...
Ik ben benieuwd of ze succes gaan hebben met hun oproep.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2020, 07:53   #7
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 46.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik ben benieuwd of ze succes gaan hebben met hun oproep.
Veel werknemers zijn blij dat ze op 1 december weer aan de slag kunnen.

Waarschijnlijk zullen de ambtenaren een bordje aan hunne nek hangen met de tekst: "Ik staak", anders valt het niet op.
__________________
Wie de waarheid niet kent is wellicht een domkop. Maar die de waarheid verneemt en ze een leugen noemt, is een misdadiger” (Berthold Brecht)
Een tijdje later vroegen haar buren zich af waarom de kip nooit meer, zaaide, oogstte en brood bakte.
Bart De Wever: "We gaan ze kapot maken, hé Theo."
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2020, 08:08   #8
Travis Bickle
Staatssecretaris
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 2.963
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Zoals u zegt, schaamte kent de socialistisch vakbond niet.
Dat ze het nog maar durven opperen is gewoon het gevolg van een totaal uit de hand gelopen interpretatie van het recht op staken. Een vicieuze cirkel die alleen maar kan ontsporen en zichzelf geheel de vernieling zal inrijden. En daar is alleen de vakbond zelf schuldig aan.
__________________
Ik wens iedereen die denkt dat het wel zal meevallen met de agressie van de islam veel sterkte.

Zalig zijn de onnozelen van geest.

2002, Pim Fortuyn
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2020, 01:14   #9
N-Vb
Minister
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 3.358
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Zoals u zegt, schaamte kent de socialistisch vakbond niet.

Neutr-On is TEGEN deze vorm van agressie,
de stakers hadden de dokter door moeten laten, maar

wat gaat de rechter doen?

volgens de rechtspraak moet er een causaal verband zijn tussen een fout en de gevolgen ervan, de schade, en dat zal hier moeilijk aan te tonen zijn:

Er moet een causaal of oorzakelijk verband bestaan tussen de fout en de schade. M.a.w.: zonder de fout zou de schade niet veroorzaakt zijn. Om dit criterium na te gaan, denkt men de foutieve gedraging weg. Zou de schade, in dezelfde denkbeeldige situatie zonder de fout, nog steeds veroorzaakt zijn, dan bestaat er tussen de fout en de schade géén causaal verband. Zou in diezelfde denkbeeldige situatie waarbij men de fout wegdenkt, de schade niét meer veroorzaakt zijn, dan is er wel degelijk een causaal of oorzakelijk verband tussen de fout en de schade.

In België wordt er, in tegenstelling tot bijna alle andere landen, geen onderscheid gemaakt tussen de juridische en feitelijke causaliteit. Bij de feitelijke causaliteit gaat de rechter na of de fout een noodzakelijke voorwaarde is voor de schade. Bij de juridische wordt onderzocht of men de schade wel wil toerekenen aan de dader waarbij overwegingen van billijkheid een rol kunnen spelen. In België opteert men echter voor de equivalentieleer (i.t.t. de adequatieleer of normbestemmingsleer), waardoor men niet verder kijkt dan de feitelijke causaliteit.

Dit heeft tot gevolg dat het van geen belang is hoe ver de fout verwijderd is van de schade: elke schade moet namelijk worden vergoed, ongeacht de voorzienbaarheid van de schade of de ernst van de fout. Alle oorzaken zijn equivalent (vandaar de term equivalentieleer).

Volgens Neutr-On is er geen bewijs dat de patiënt in leven had gebleven als de dokter op tijd was gekomen,

zoals je weet is er ook volgend gezegde:
operatie geslaagd, patiënt overleden
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2020, 01:16   #10
N-Vb
Minister
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 3.358
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
ABVV legt op 1 december werk neer voor stakingsrecht

Artikel

De schaamte voorbij:

In oktober 2015 blokkeerden enkele vakbondsafgevaardigden de E40 ter hoogte van Luik. Een chirurg kwam door die actie te laat aan in het ziekenhuis met als gevolg dat een patiënt kwam te overlijden.

Er werden nu 17 ABVV-vakbondsleden veroordeeld voor rechtbank in Luik voor het kwaadwillige belemmering van de openbare weg.

Kortom, hun actie had niets met staken te maken. Langs geen kanten.

Dat zijn u op basis van die terechte veroordeling nog het lef hebben om te stellen dat zo het recht op staken beknot wordt, is de schaamte ver voorbij. Hier word ik dus echt kwaad van.

Iedereen aangesloten bij deze vakbond, die op 1 december gevolg geeft aan deze actie zou zich diep moeten schamen.

Neutr-On is TEGEN deze vorm van agressie,
de stakers hadden de dokter door moeten laten, maar

wat gaat de rechter doen?

volgens de rechtspraak moet er een causaal verband zijn tussen een fout en de gevolgen ervan, de schade, en dat zal hier moeilijk aan te tonen zijn:

Er moet een causaal of oorzakelijk verband bestaan tussen de fout en de schade. M.a.w.: zonder de fout zou de schade niet veroorzaakt zijn. Om dit criterium na te gaan, denkt men de foutieve gedraging weg. Zou de schade, in dezelfde denkbeeldige situatie zonder de fout, nog steeds veroorzaakt zijn, dan bestaat er tussen de fout en de schade géén causaal verband. Zou in diezelfde denkbeeldige situatie waarbij men de fout wegdenkt, de schade niét meer veroorzaakt zijn, dan is er wel degelijk een causaal of oorzakelijk verband tussen de fout en de schade.

In België wordt er, in tegenstelling tot bijna alle andere landen, geen onderscheid gemaakt tussen de juridische en feitelijke causaliteit. Bij de feitelijke causaliteit gaat de rechter na of de fout een noodzakelijke voorwaarde is voor de schade. Bij de juridische wordt onderzocht of men de schade wel wil toerekenen aan de dader waarbij overwegingen van billijkheid een rol kunnen spelen. In België opteert men echter voor de equivalentieleer (i.t.t. de adequatieleer of normbestemmingsleer), waardoor men niet verder kijkt dan de feitelijke causaliteit.

Dit heeft tot gevolg dat het van geen belang is hoe ver de fout verwijderd is van de schade: elke schade moet namelijk worden vergoed, ongeacht de voorzienbaarheid van de schade of de ernst van de fout. Alle oorzaken zijn equivalent (vandaar de term equivalentieleer).

Volgens Neutr-On is er geen bewijs dat de patiënt in leven had gebleven als de dokter op tijd was gekomen,

zoals je weet is er ook volgend gezegde:
operatie geslaagd, patiënt overleden
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2020, 19:33   #11
N-Vb
Minister
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 3.358
Standaard

Op dinsdag 1 december organiseerde het ABVV overal in België werkonderbrekingen, om het belang van het stakingsrecht te benadrukken. De reden is de veroordeling van zeventien leden van ABVV-FGTB, onder wie voorzitter Thierry Bodson, voor kwaadwillige belemmering van het verkeer. In 2015 hadden ze een deel van de E40 tussen Luik en Aken geblokkeerd. Een Luiks ziekenhuis had een klacht ingediend nadat een patiënte was overleden, omdat een chirurg door een blokkade te laat was gekomen.

Met de actie van 1 december verdedigt de socialistische vakbond eigenlijk een misdrijf. Het ABVV ziet dat anders. Het beschouwt een wegblokkade als een essentieel onderdeel van het stakingsrecht. Dat klopt natuurlijk niet. In het verleden hebben bedrijven met succes gerechtelijke stappen ondernomen, toen hele bedrijventerreinen werden afgesloten wegens een sociaal conflict in één onderneming.

ABVV verdedigt een misdrijf.

Het is trouwens maar de vraag of deze actie de gepaste reactie is op een vonnis. Kunnen de werkgevers het ABVV nog als een normale sociale partner beschouwen? De recente looneisen van socialistische vakbonden, op een moment dat veel bedrijven vechten om te overleven, konden nog beschouwd worden als een deel van de campagne voor de sociale verkiezingen. Dit is van een andere orde.

Daar komt nog bij dat het ABVV de steun kreeg van een aantal PS-kopstukken, zoals als Kamerfractievoorzitter Ahmed Laaouej. Dat belooft voor de regering-De Croo. De Franstalige socialisten kijken bij het fietsen nog altijd achterom naar de socialistische vakbond. Wat als ze de druk op de federale regering blijven opvoeren? De actie van 1 december is immers geen eenmalig feit. Op 10 december volgt een nieuwe actiedag.

Bron: trends
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2020, 09:31   #12
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 16.094
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Zoals u zegt, schaamte kent de socialistisch vakbond niet.
Hallucinant.


Scholieren worden wel verwacht elke dag stipt op tijd voor de eerste les aanwezig te zijn. Voor NMBS personeel is dat te veel gevraagd.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2020, 09:49   #13
Travis Bickle
Staatssecretaris
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 2.963
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Hallucinant.


Scholieren worden wel verwacht elke dag stipt op tijd voor de eerste les aanwezig te zijn. Voor NMBS personeel is dat te veel gevraagd.
Het antwoord daarop ligt voor de hand: privatiseren.
Het argument tegen dat antwoord ligt evenzeer voor de hand; de kosten voor de burger.

Dat op zich is wel interessant. Het spreekt voor zich dat wanneer het openbaar vervoer wordt geprivatiseerd, de kosten zullen stijgen voor de burger. Weliswaar, enkel voor die burger die de keuze maakt om van die diensten gebruik te maken. Dus op zich kan je dan wel stellen dat het een eerlijke prijs betreft.

Echter lijkt het me niet dat de kosten in die mate zullen stijgen, zoals tegenstanders maar al te graag laten uitschijnen. Ik kan me niet voorstellen dat een private onderneming bijvoorbeeld 25 managers op één dienst gaan zetten, als dat ook met pakweg 5 managers kan.
__________________
Ik wens iedereen die denkt dat het wel zal meevallen met de agressie van de islam veel sterkte.

Zalig zijn de onnozelen van geest.

2002, Pim Fortuyn
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2020, 09:52   #14
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 16.094
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
Het antwoord daarop ligt voor de hand: privatiseren.
Het argument tegen dat antwoord ligt evenzeer voor de hand; de kosten voor de burger.

Dat op zich is wel interessant. Het spreekt voor zich dat wanneer het openbaar vervoer wordt geprivatiseerd, de kosten zullen stijgen voor de burger. Weliswaar, enkel voor die burger die de keuze maakt om van die diensten gebruik te maken. Dus op zich kan je dan wel stellen dat het een eerlijke prijs betreft.

Echter lijkt het me niet dat de kosten in die mate zullen stijgen, zoals tegenstanders maar al te graag laten uitschijnen. Ik kan me niet voorstellen dat een private onderneming bijvoorbeeld 25 managers op één dienst gaan zetten, als dat ook met pakweg 5 managers kan.
Die tegenstanders houden geen rekening met het feit dat we nu sowieso al via belastinggeld al betalen voor de NMBS.

Dat belastinggeld moet worden samengeteld met de huidige ticketprijs om een eerlijke vergelijking te maken.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2020, 10:00   #15
Travis Bickle
Staatssecretaris
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 2.963
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Die tegenstanders houden geen rekening met het feit dat we nu sowieso al via belastinggeld al betalen voor de NMBS.

Dat belastinggeld moet worden samengeteld met de huidige ticketprijs om een eerlijke vergelijking te maken.
Klopt. Daarom ook dat ik het over een 'eerlijke' prijs had. Eens niet meer in handen van de overheid, hoeft men ook geen belastingen meer te betalen voor die kunstmatig in stand gehouden knoeiboel.

Dat belastinggeld + ticketprijs zou een goede vergelijking zijn, als iedereen die er belastingen voor betaalde ook gebruik maakte van het openbaar vervoer. Dat is echter niet zo.

De prijs wordt vermoedelijk vergelijkbaar met huidige ticketprijs + (huidige bijdrage belastingen x n)

Maar opnieuw, die factor n zal behoorlijk meevallen, daar in de plaats van 25 managers, hetzelfde werk wordt gedaan met slechts vijf managers.
__________________
Ik wens iedereen die denkt dat het wel zal meevallen met de agressie van de islam veel sterkte.

Zalig zijn de onnozelen van geest.

2002, Pim Fortuyn
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be