Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 februari 2011, 03:24   #21
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
Uiteraard. De vraag is "gevaarlijk voor wie en voor wat ?"

Paul
Zo goed als iedereen?

Het idee dat er zoiets bestaat als 1 universeel belang voor de gehele samenleving - buiten dan een meteoriet die op aarde zal neerstorten ofzo - is ridicuul. Het idee dat er 1 stem/mening kan zijn voor al die mensen is absurd.

Daar van uitgaan en op basis daarvan aan politiek doen slaat dan ook op niets.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2011, 06:10   #22
longhorn
Minister-President
 
longhorn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2005
Berichten: 5.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Ttz zolang ze maffia blijven, zoals de Teamsters?

Gemakkelijk voor de werkgevers, idd.

Zielig. Was het niet onlangs in jouw buurt dat de vakbond het werk neerlegde omdat een delege ontslagen werd voor zware pesterijen? Maffia? Waar?
longhorn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2011, 19:05   #23
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Politie in Wisconsin slaapt tussen bezetters

Citaat:
Source: The Wheeler Report

MADISON—Following action by lawmakers to approve a rule change that clears the way for closing down the State Capitol and ejecting the people protesting Governor Walker’s bill to curtail union activity, the head of the Wisconsin Professional Police Association called on the governor today to keep the capitol building open and allow the peaceful protesters to remain.

“The law enforcement officers from across the state that have been working at the Capitol and have been very impressed with how peaceful everyone has been,” said WPPA Executive Director Jim Palmer. “As has been reported in the media, the protesters are cleaning up after themselves and have not caused any problems. The fact of that matter is that Wisconsin’s law enforcement community opposes Governor Walker’s effort to eliminate most union activity in this state, and we implore him to not do anything to increase the risk to officers and the public. The costs of providing security can never outweigh those associated with a conflict.”

Palmer also announced that, beginning tonight, the WPPA is formally requesting its members from across the state to come to the Capitol to sleep amongst the throngs of other union supporters.

“Law enforcement officers know the difference between right and wrong, and
Governor Walker’s attempt to eliminate the collective voice of Wisconsin’s
devoted public employees is wrong,” continued Palmer. “That is why we have
stood with our fellow employees each day and why we will be sleeping among
them tonight.
......................
Paul

www.directdemocracy.be
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2011, 20:25   #24
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ja, want de fondsen van de overheid zijn oneindig.

Duh.
Het gaat niet om fondsen van de overheid of om belastinggeld. Het gaat om geld dat afgehouden wordt van het loon van de arbeiders om hun pensioen te betalen. Het is van bij aanvang hun geld dat later uitbetaald wordt.

Dat geld achterhouden is diefstal. En de werknemers hun rechten ontzeggen is contraproductief.

EDIT: Men mag zich overigens de vraag stellen hoe het komt dat de pensioenfondsen met een deficit zitten. Kredietcrisis iemand?
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •


Laatst gewijzigd door ministe van agitatie : 26 februari 2011 om 20:34.
ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2011, 11:20   #25
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 11.413
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
EDIT: Men mag zich overigens de vraag stellen hoe het komt dat de pensioenfondsen met een deficit zitten. Kredietcrisis iemand?
Uh. Heb jij eigenlijk de discussie gevolgd?

Er is niet genoeg omdat de ambtenaren geen bijdragen betalen.

Men wil nu dat de ambtenaren ook een steentje bijdragen tot hun pensioenfonds, maar dat willen ze niet.
__________________
"What terrifies me is if ISIS were to detonate a nuclear device and kill 50 million Americans. Imagine the backlash against peaceful Muslims?" - Norm McDonald
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2011, 11:56   #26
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
Uh. Heb jij eigenlijk de discussie gevolgd?

Er is niet genoeg omdat de ambtenaren geen bijdragen betalen.

Men wil nu dat de ambtenaren ook een steentje bijdragen tot hun pensioenfonds, maar dat willen ze niet.
Dat is een vervalsing van de discussie. Het pensioenfonds wordt volledig gefinancierd door bijdragen van de ambtenaren zelf. Die bijdrage wordt van hun loon afgehouden. Ze betalen dus nu al 100% van hun pensioenfonds. De belastingbetaler betaalt in principe niets.

Officieel heet dat in de section 13 Wisconsin Association of State Prosecutors collective bargaining agreement:
Citaat:
“For the duration of this Agreement, the Employer will contribute on behalf of the employee five percent (5%) of the employee’s earnings paid by the State. ”
Het pensioenplan en de voordelen die de ambtenaren genieten worden dus betaald met hun eigen loon, in dit geval uitgesteld loon dat door de werkgever wordt ingehouden en geïnvesteerd in pensioenfondsen.

Maar het geld is dus van bij aanvang van de ambtenaren, het is hun (uitgesteld) loon.


Wat het hele plan inhoudt is eigenlijk een zware loonsvermindering voor de ambtenaren.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •


Laatst gewijzigd door ministe van agitatie : 27 februari 2011 om 11:58.
ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2011, 14:42   #27
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Dat is een vervalsing van de discussie. Het pensioenfonds wordt volledig gefinancierd door bijdragen van de ambtenaren zelf. Die bijdrage wordt van hun loon afgehouden. Ze betalen dus nu al 100% van hun pensioenfonds. De belastingbetaler betaalt in principe niets.
Hahahahahaha.

Hun loon, net zoals hun 'bijdragen', wordt betaald door belastingsgeld, he. Duh.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2011, 15:08   #28
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Hahahahahaha.

Hun loon, net zoals hun 'bijdragen', wordt betaald door belastingsgeld, he. Duh.
Juist. En tegenover dat loon staan diensten die zij leveren. Dat is het uitgangspunt. Zulke dingen legt men in een contract vast.

Eenzijdig dat contract wijzigen door een deel van dat loon af te nemen, gaat natuurlijk niet op. Daar komt verzet tegen. Dat is wat we zien.

Overigens: als men belastingverlaging aan de miljardairs geeft, moet men dat geld niet gaan recupereren bij hen die werken voor hun boterham. Als men dat toch wenst te doen, versterkt men de klassenstrijd.

Ik ben daar niet op tegen, het resultaat is er naar. Sinds kort bezetten ook leden van de politievakbond mee het Congresgebouw, uit solidariteit met de manifestanten. Het gaat dus de goede richting uit.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2011, 18:59   #29
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Juist. En tegenover dat loon staan diensten die zij leveren. Dat is het uitgangspunt. Zulke dingen legt men in een contract vast.

Eenzijdig dat contract wijzigen door een deel van dat loon af te nemen, gaat natuurlijk niet op. Daar komt verzet tegen. Dat is wat we zien.

Overigens: als men belastingverlaging aan de miljardairs geeft, moet men dat geld niet gaan recupereren bij hen die werken voor hun boterham. Als men dat toch wenst te doen, versterkt men de klassenstrijd.

Ik ben daar niet op tegen, het resultaat is er naar. Sinds kort bezetten ook leden van de politievakbond mee het Congresgebouw, uit solidariteit met de manifestanten. Het gaat dus de goede richting uit.
Wel; als je danst met de duivel, dan kan je dat soort gevolgen verwachten.

We kunnen wel opmerken: er is nooit geld 'opzij' gezet voor hun loon. Dat waren gewoon toekomstige entitlements, die betaald worden met het belastingsgeld van de andere burgers. Het is een klassenstrijd: de leerkrachten versus het productieve deel van de samenleving, met de staat als scheidsrechter. Dat is de schizofrenie van links en van de staat.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2011, 00:54   #30
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
er is nooit geld 'opzij' gezet voor hun loon. Dat waren gewoon toekomstige entitlements, die betaald worden met het belastingsgeld van de andere burgers. Het is een klassenstrijd: de leerkrachten versus het productieve deel van de samenleving, met de staat als scheidsrechter. Dat is de schizofrenie van links en van de staat.
Het gaat niet om 'de leerkrachten' maar om alle werknemers: politie-agenten, brandweerpersoneel, leerkrachten, ambtenaren, en alle anderen die voor de overheid werken.

Dat die mensen betaald worden met belastinggeld, is de logica zelve: ze werken voor de belastingbetaler.

Suggereren dat hun pensioen een soort cadeau is van de belastingbetaler is even onwaar als beweren dat hun loon een cadeau is. Of vind u dat ze gratis moeten werken? Dat ware toch wat teveel gevraagd.

Als de stelling is dat ze overbetaald zijn in relatie tot het werk dat ze verrichten of dat ze loonverlies moeten leiden omdat hun werkgever in slechte papieren zit, dat valt te beargumenteren.

Maar dat strookt niet met de verhaallijn die nu wordt opgehangen, het heeft niets te maken met hun recht om collectief te onderhandelen en het zal weinig verhelpen aan het deficit indien je belastingverlaging toekent aan de miljardairs waardoor je een steeds groter gat in je budget slaat.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2011, 01:05   #31
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Ja, we moeten meer taxeren en de uitgaven verhogen.

De staat heeft toch onbeperkte inkomsten, he.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2011, 01:09   #32
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Dat is een vervalsing van de discussie. Het pensioenfonds wordt volledig gefinancierd door bijdragen van de ambtenaren zelf. Die bijdrage wordt van hun loon afgehouden. Ze betalen dus nu al 100% van hun pensioenfonds. De belastingbetaler betaalt in principe niets.
En vanwaar komt die mannen hun loon denk je?
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2011, 01:43   #33
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ja, we moeten meer taxeren en de uitgaven verhogen.

De staat heeft toch onbeperkte inkomsten, he.
Het gaat om een deficit van 137 miljoen dollar dit jaar en 3,6 miljard tegen 2013. De toegevingen die van de ambtenaren worden geëist zullen naar schatting zo'n 30 miljoen dollar opbrengen. Dat is dus niet de oplossing van het probleem, het is gerommel in de marge. Het is geen oplossing, het is een politieke kwestie die niets aan het probleem zal verhelpen. Daaruit volgt dat het initiatief van Walker niets te maken heeft met het budgetprobleem maar een andere, politieke agenda betreft: het breken van de vakbonden ofte unionbusting.

Er zijn in Wisconsin alternatieven. Bijvoorbeeld succesierechten. Na 1 januari 2009 werd er in de staat Wisconsin geen enkel succesierecht geïnd. Niet 1 dollar op erfenissen. In 2008 was dat nog 158,8 miljoen dollar. Door dus gewoon erfenissen te belasten in 2009 en 2010, had men dat korte-termijnprobleem al niet gehad en had men de werknemers uit de privesector een belastingvermindering kunnen geven.

In 2001 betaalden erfgenamen federaal 55% belastingen met een vrijstelling van 675.000$. Een deel daarvan ging naar de Staten. Dat was al 85 jaar het geval. Tijdens de regering Bush ging dat omlaag tot 45% en een vrijstelling van 3,5 miljoen dollar. De daaropvolgende jaren (onder Obama en de Republikeinse meerderheid) ging het omlaag naar 35% met een vrijstelling van 5 miljoen dollar. Wie dus 5 miljoen dollar erft (en daar dus geen enkele verdienste aan heeft) betaalt op een erfenis geen belastingen. Daarboven (en 5 miljoen dollar is geen habbekrats) betaal je 35% in plaats van de 55%.

Dat je op die manier budgetaire problemen veroorzaakt, is de logica zelve. Dat je die problemen achteraf afschuift op werknemers die moeten inleveren op hun pensioen en hun gezondheidszorg, is een regelrecht schandaal. En dat mensen daartegen in opstand komen, getuigt van hun gezond verstand en hun wassend politiek inzicht.

Indien je de succesierechten zou bepalen op 55% (zoals het dus bijna een eeuw het geval was) kan je bij de miljardairs van Wisconsin alleen al (die uit de Forbes 400) ongeveer 4 miljard dollar belasting innen. Dat volstaat ruimschoots om het gat in het budget te dichten en je zou met de rest de pensioenen van de werknemers kunnen uitbreiden, hun gezondheidszorg opkrikken, iets doen aan de lamentabele toestand van de scholen en de wegen. Het is een kwestie van prioriteiten.

En dat is de kern van de hele discussie: als men vraagt dat iedereen zijn bijdrage levert aan het oplossen van het probleem, waarom dan niet beginnen met de miljardairs en de miljonairs? Waarom moet de al niet te dik verdienende werknemer verarmen als hij op pensioen gaat of in de problemen komen als hij ziek is terwijl de miljardair zijn fortuin onbelast aan zijn toch al stikverwende nakomelingen mag geven?
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •


Laatst gewijzigd door ministe van agitatie : 28 februari 2011 om 01:43.
ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2011, 01:47   #34
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Ik vat samen wat Ministe zei: "Ja, we moeten meer taxeren en de uitgaven verhogen."

De uitgaven verminderen; ho, maar!

Merk ook hoe jaloezie hem drijft.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2011, 02:06   #35
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ik vat samen wat Ministe zei: "Ja, we moeten meer taxeren en de uitgaven verhogen."
U vat helemaal niets samen, u maakt er holle slogans van. Dat is een debater van uw niveau onwaardig. Naar de andere lezers toe is het een belediging van hun intelligentie.

Ten gronde: met een beperkt budget moet men prioriteiten stellen. Mijn prioriteit zou niet zijn het kapitaal van de erfgenamen van miljardairs te beschermen maar het pensioen en de ziekteverzekering van mensen die werken om hun boterham te verdienen.

Belastingen zijn daartoe een middel.

Citaat:
Merk ook hoe jaloezie hem drijft.
Mijn becijferde analyse reduceren tot een primitief gevoel, toont aan dat u geen argumenten ten gronde hebt of vanavond wat te moe bent om ze uit uw cursus op te diepen. In beide gevallen is het niet netjes om het rekenwerk en de gedachten erachter terug te brengen tot zo'n primair instinct dat me overigens op alle vlakken vreemd is, zelfs in de liefde en seksualiteit.

Als we evenwel toch een emotie moeten aanhalen, laat het dan begeerte zijn. Niet toevallig vind ik de zin "begeerte heeft ons aangeraakt" de belangrijkste uit de Nederlandstalige versie van De Internationale. Omdat het daarbij gaat om een eerbaar en constructief gevoel waarbij de arbeiders aanduidden dat ze niet louter de straat opkwamen om directe belangen - om brood - maar ook deel wilden aan de mooie dingen van het leven. Vandaar de slogan van de vrouwen uit de Amerikaanse textielsector: "We want Bread and Roses Too!".
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •


Laatst gewijzigd door ministe van agitatie : 28 februari 2011 om 02:07.
ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2011, 02:10   #36
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
U vat helemaal niets samen, u maakt er holle slogans van. Dat is een debater van uw niveau onwaardig. Naar de andere lezers toe is het een belediging van hun intelligentie.

Ten gronde: met een beperkt budget moet men prioriteiten stellen. Mijn prioriteit zou niet zijn het kapitaal van de erfgenamen van miljardairs te beschermen maar het pensioen en de ziekteverzekering van mensen die werken om hun boterham te verdienen.

Belastingen zijn daartoe het middel.



Mijn becijferde analyse reduceren tot een primitief gevoel, toont aan dat u geen argumenten ten gronde hebt of vanavond wat te moe bent om ze uit uw cursus op te diepen. In beide gevallen is het niet netjes om het rekenwerk en de gedachten erachter terug te brengen tot zo'n primair instinct dat me overigens op alle vlakken vreemd is, zelfs in de liefde en seksualiteit.

Als we evenwel toch een emotie moeten aanhalen, laat het dan begeerte zijn. Niet toevallig vind ik de zin "begeerte heeft ons aangeraakt" de belangrijkste uit de Nederlandstalige versie van De Internationale. Omdat het daarbij gaat om een eerbaar en constructief gevoel waarbij de arbeiders aanduidden dat ze niet louter de straat opkwamen om directe belangen - om brood - maar ook deel wilden aan de mooie dingen van het leven. Vandaar de slogan van de vrouwen uit de Amerikaanse textielsector: "We want Bread and Roses Too!".
Dus: je wilt meer belasten. 'k heb het dus correct samengevat. Maar 'k snap dat je die samenvatting niet leuk vindt. Want je snapt dat 'meer belasten' betekent dat iedereen meer moet betalen; niet alleen de 'miljonairs', maar ook de gewone mens. Zoals ik al zei: de schizofrenie van de klassenstrijd die links voert.

Dat het jaloezie is, is wel duidelijk. Je mag immers het geld afnemen van bepaalde mensen als ze 'stikverwend' zijn. Dan mag het. Dat heet jaloezie als drijfveer. Erkennen is de eerste stap.

En neen; mensen verder belasten is geen oplossing. Krijg eens een waardering voor het vrijwillige marktproces en de mogelijkheden die er zijn; dan begrijp je (1) dat de overheid niet nodig is om voor onderwijs te zorgen en (2) dat we zonder staat kunnen. En met private en gemeenschapseigendom. EN vrijwillige handelingen. En zonder dwang, dus zonder staat.

En de mensen die niets kunnen en honger hebben; die helpen we zo wel.

Maar, in Godsnaam, stop met die linkse schizofrenie.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2011, 02:35   #37
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Dus: je wilt meer belasten. 'k heb het dus correct samengevat. Maar 'k snap dat je die samenvatting niet leuk vindt.
Je begrijpt er niets van. Ik wil niet méér belasten maar evenveel als voorheen, evenveel als in 2001 en de 85 voorgaande jaren, met name 55%.

Neoliberalen laten de belastingen voor de rijken dalen: zij willen dat rijken minder bijdragen aan de samenleving en om die reden betalen miljardairs de politici of worden ze het zelf. Zeker in de VS.

Die miljardairs/politici verdedigen geen idealen maar hun miljardairsbelangen. En tenzij jij een miljardair bent, begrijp ik niet waarom je dat zou doen. Om één of andere dogmatische reden wellicht. In je belang is het geenszins.

De miljardairs/politici kleden daarmee de overheid uit en ontnemen die alle middelen om aan herverdeling te doen waardoor armen echt arm worden, zoals je in de VS (en elders) nogal eenvoudig kan vaststellen. (Vraag anders Corse maar om zijn foto's en filmpjes van tentsteden in de VS nog eens te plaatsen.)

Citaat:
Want je snapt dat 'meer belasten' betekent dat iedereen meer moet betalen; niet alleen de 'miljonairs', maar ook de gewone mens. Zoals ik al zei: de schizofrenie van de klassenstrijd die links voert.
Het voorstel zoals hoger gelanceerd houdt een vrijstelling in tot 1 miljoen dollar. Dat betekent dat mensen die geen miljoen bezitten geen dollar belasting betalen. Dat zijn dus niet alleen de armen maar eveneens de mensen uit de middenklasse. Het voorstel betreft dus een handhaving van de belasting zoals die tot 2001 was en geen enkele verhoging voor de gewone mens (alsof miljardairs de facto buitengewone mensen zouden zijn; sommigen zijn ook maar gewone mensen die dat geld geërfd hebben).

Citaat:
Dat het jaloezie is, is wel duidelijk. Je mag immers het geld afnemen van bepaalde mensen als ze 'stikverwend' zijn. Dan mag het. Dat heet jaloezie als drijfveer. Erkennen is de eerste stap.
Je verengt het debat tot een kwestie van emoties. Er spelen bij mij weinig emoties mee: ik heb namelijk geen rechtsreeks belang in Wisconsin en zelfs al belastte men er de erfgenamen van miljardairs voor 100%, ik zou er geen cent rijker van worden. Ik ben geen betrokken partij en derhalve spelen mijn emoties niet.

Citaat:
mensen verder belasten is geen oplossing.
Hangt er van af wie je hoeveel belastingen oplegt. Het is zeker geen oplossing om mensen op pensioen of als ze ziek zijn te gaan belasten zoals men nu voorstaat, daar ben ik het mee eens.

Kinderen van miljardairs hebben geen enkele verdienste aan de miljarden en ze zullen het in hun leven niet eens concreet merken als ze daarop voor 55% belast worden.

Citaat:
Maar, in Godsnaam, stop met die linkse schizofrenie.
Jaloezie en schizofrenie: ga jij vanaf nu elk debat reduceren tot emoties of ziektebeelden? U ontbeert dezer dagen elk niveau.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2011, 02:50   #38
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Ik ben geen betrokken partij en derhalve spelen mijn emoties niet.
'Ik ben geen betrokken partij dus ik kan geen emotionele reactie houden'.

Geloof je dat nu zelf?

Voeg er ook nog aan toe: cognitieve dissonantie.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2011, 02:51   #39
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Wel interessant dat je erkent dat je meer belastingen wilt heffen, maar dat je niet wilt erkennen dat je dat wilt doen: 'evenveel als ervoor!' met andere woorden: meer als nu.

Ergo; belastingsverhoging. Ja, dat gaat het oplossen.

*voeg hier in iets over je verplichte sneer naar het neoliberalisme*
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2011, 02:52   #40
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Stop anders met iedereen te belasten: zowel de rijken als de armen.

Wat zou daar mis mee zijn? Ge weet wel; iedereen probeert op vrijwillige wijze aan zijn middelen te geraken. En als dan de revolutie komt; het zijdan zo. Dan ben jij ook content, zeker?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be