De Kesel jaagt laatste zinnige Katholieken de Kerk uit

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Niet dus.
http://atlanteangardens.blogspot.be/...-debunked.html

U gelooft dus niet in de huidige evolutietheorie?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Omzeilen? U beweert iets wat aan de grondslag zou liggen dat gewoonweg niet klopt. Arius ontkende niet wat u schrijft. Arius leerde juist dat Jezus 'maar' een schepsel was. Juist daar ging het in Nicea over. Daarom ook de geloofsbelijdenis waarin benadrukt wordt dat Jezus "ware God uit ware God" is. Terloops: ook daar wordt de symboliek van Jezus als Licht ook in verwerkt. Jezus is "Licht uit Licht".

Heb je ondertussen al begrepen waarom Liberius twee dingen doordrukte : ten eerste het vieren van de fysieke geboorte van jezus en ten tweede de specifieke datum ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je doet wel een bewering aangezien je geen enkele staving meegeeft.
Welke historische bron kan jouw aanname bevestigen ?

Al aangegeven: Clemens van Alexandrië vermeldt als eerste dat de christenen Jezus' geboorte vieren. Hij vermeldt dan ook de datum waarop men aannam dat Jezus zou zijn geboren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Heb je ondertussen al begrepen waarom Liberius twee dingen doordrukte : ten eerste het vieren van de fysieke geboorte van jezus en ten tweede de specifieke datum ?

Uw bewering is fout, omdat ze uitgaat van een foute premisse, nl. de leer van Arius waarbij zogezegd Jezus' menszijn zou worden ontkend.

Het is trouwens helemaal geen discussiepunt dat het feest naar 25 december werd verplaatst. Dat heb ik al meer dan eens aangegeven. Wel gaat u er foutief van uit dat de datumverandering het begin van het Kerstfeest inhoudt. En dat is nu eenmaal totaal fout.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gelooft dus niet in de huidige evolutietheorie?

De evolutietheorie van Darwin valt niet samen met de 'out of africa' theorie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik zal mijn vraag herhalen : heb je daar ook iets tastbaars voor om die bewering te staven ?

Natuurlijk. Clemens komt o.m. in dit artikel aan bod. Daarnaast is de conclusie duidelijk:

Although firm conclusions are unwarranted due to conflicting data, early documentary evidence points toward a date of January 6, 2 BC, for the birth of Christ. First, Clement of Alexandria’s testimony in Stromata points to this date if he was using the Egyptian calendar rather than the Roman. Second, the tradition remembered by John Chrysostom that the angel appeared to Zechariah on the Day of Atonement (which fell on Oct 1 in 4 BC), results in a date for Jesus’ birth in the first or second week of January.

The first recorded celebration of Christmas on December 25 comes from the Philocalian Calendar of AD 336, although there are some questionable references to a Roman celebration on December 25 in the second century. (Telesphorus [d. ca. 137] is said to have introduced the Christmas midnight mass on this date, but this is contested.) No one in the early church advocated a date in line with the Jewish fall festivals.

So we have tentatively established the birth of Jesus on January 6 and the visit of the Magi on December 25. Church tradition has reversed these two dates, and it is not difficult to understand why. Although historically accurate, it makes little sense to commemorate the visit of the Magi two weeks before the commemoration of Jesus’ birth. Perhaps influenced by the Egyptian tradition that Jesus was conceived on Pharmuthi 25, the feast of the Nativity was moved to December 25, with the feast of the Epiphany shifted forward to January 6 to retain both traditional dates and preserve a logical sequence in their celebration.

https://pursiful.com/2006/12/19/when...of-alexandria/

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

De evolutietheorie van Darwin valt niet samen met de 'out of africa' theorie.

Darwin geloofde echter dat de mens afstamde van de apen. Gelooft u dat dus?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dat weet ik niet, en het interesseert mij ook niet. Mijn genen zijn een mengeling van overal ter wereld. En als ge ver genoegt terug gaat komen we allemaal uit Afrika. Een +/- 15 000 jaar geleden was elke mens op aarde zwart. Ja, ook uw voorouders zijn negers! En 5% Neanderthalers, die 40 000 jaar geleden al blank waren!
Wat een nonsens! Gij wéét gewoon niets! De Franken zijn hier n�* 400 NC binnengevallen. Niet veel later werden het Christenen.

Het probleem om met u discussieren is dat gij niet zelf beseft dat ge nonsens verkoopt. Gij leeft in een eigen gefantaseerde archaïsche en racistische droomwereld. Elke link met de werkelijkheid is onbestaande.

Zijn 'verhaal' is voor 90% quatsch, dat gezever over de natuur is neo-paganisme maar één ding klopt : dat de kerk via een zeer goed doordachte en geplande methodiek alle 'heilige' plaatsen uit het heidendom incorporeerde. Er staan doorheen heel vlaanderen heel veel kapelletjes waar vroeger traditioneel een eik stond. De eik is het traditioneel symbool voor Wodan binnen de germaanse mythologie. Bij de kelten speelde de eik zelfs een centrale rol.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zijn 'verhaal' is voor 90% quatsch, dat gezever over de natuur is neo-paganisme maar één ding klopt : dat de kerk via een zeer goed doordachte en geplande methodiek alle 'heilige' plaatsen uit het heidendom incorporeerde. Er staan doorheen heel vlaanderen heel veel kapelletjes waar vroeger traditioneel een eik stond. De eik is het traditioneel symbool voor Wodan binnen de germaanse mythologie. Bij de kelten speelde de eik zelfs een centrale rol.

Ik vraag me af of u in uw eigen streek "heel veel kapellen" kunt aanwijzen die op een plaats staan waar er ooit een eik stond.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Even nagekeken.

Dit klopt dus niet. Julius Africanus schrijft daar niet over. Wel over de Aankondiging op 25 maart. Hij vermeldt niets over een feestdag ter ere van Jezus' geboorte. Als we dan een tijdgenoot van hem aanhalen, dan zien we dat er in Rome nog geen sprake was van dat feest. Origines vermeldt immers uitdrukkelijk dat de Romeinse christenen van toen geen geboortedagen vieren.

Fout. Dat was Irenaeus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Fout. Dat was Irenaeus.

Niet fout. Ireneus schrijft daar ook over.

Leest u mee? Naar het einde van de tekst:

http://www.tandfonline.com/doi/abs/1...nalCode=uhom20

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk. Clemens komt o.m. in dit artikel aan bod. Daarnaast is de conclusie duidelijk:

En onze spindoktor maakte wel een foute conclusie uitgaande van de geboorteverhalen in evangelies. Dat zou dan op 29 juli 7 v.C. moeten vallen. Maar goed, dit maar terloops.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En onze spindoktor maakte wel een foute conclusie uitgaande van de geboorteverhalen in evangelies. Dat zou dan op 29 juli 7 v.C. moeten vallen. Maar goed, dit maar terloops.

In de vroege christelijke gemeenschappen was er daarover ook geen eensgezindheid, ook al omdat men aanvankelijk niet overging tot het vieren van Jezus' geboorte. Pas later ontstaat er in het Oosten een consensus rond de datum in januari.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al aangegeven: Clemens van Alexandrië vermeldt als eerste dat de christenen Jezus' geboorte vieren. Hij vermeldt dan ook de datum waarop men aannam dat Jezus zou zijn geboren.

*geduldig*

En nu nog wachten op de staving van Jan zijn bewering.

En dat allemaal los van de voor de hand liggende vraag wat deze (veronderstelde) vroegere versie van kerstmis in de oosterse kerk te maken heeft met het feit dat voor Liberius zijn decreet van 354 dit "feest" in west europa onbekend was.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw bewering is fout, omdat ze uitgaat van een foute premisse, nl. de leer van Arius waarbij zogezegd Jezus' menszijn zou worden ontkend.

Het is trouwens helemaal geen discussiepunt dat het feest naar 25 december werd verplaatst. Dat heb ik al meer dan eens aangegeven. Wel gaat u er foutief van uit dat de datumverandering het begin van het Kerstfeest inhoudt. En dat is nu eenmaal totaal fout.

Ik wacht met veel interesse op de staving die je ongetwijfeld kunt brengen voor je bewering.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk. Clemens komt o.m. in dit artikel aan bod. Daarnaast is de conclusie duidelijk:



https://pursiful.com/2006/12/19/when...of-alexandria/

Uit die door jou geciteerde tekst blijkt nergens dat men kerstmis vierde noch dat Clemens dat beweerde. Het is gewoon een poging tot het reconstrueren van de mogelijke geboortedatum van Jezus.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Voor jou misschien niet, voor heel wat andere mensen wel.

Alleen voor u! Ik heb nog nooit iemand tegengekomen met uw achterlijk geloof! Gij wel?

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

'DNA onderzoek' zegt dat de mensen 50% van hun dna gemeen hebben met een banaan.

Ja! Onze voorvaderen zijn bananen! Ik dacht niet dat gij dat wist!

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Gelukkig is er een wetenschappelijk instrument dat wel onverbiddelijk is in het oordelen over je Europese afkomst: een spiegel.

Als ik in de spiegel kijk zie ik een lelijke vent. Wat ziet gij als ge in de spiegel kijkt?

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Niet dus.
http://atlanteangardens.blogspot.be/...-debunked.html

Wow! Wetenschap van de bovenste plank!

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Maar we weten dat je een afrikaanse vriendin hebt, dus dat zal ook wel voor de nodige vooringenomenheid zorgen van jouw kant.

Waar haalt gij deze nonsens vandaan over mijn persoonlijke situatie? Behoort het ook tot uw geloof om gewetensloos te liegen? Schoon geloof! Proficiat!

[geertvdb]

2

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zijn 'verhaal' is voor 90% quatsch, dat gezever over de natuur is neo-paganisme maar één ding klopt : dat de kerk via een zeer goed doordachte en geplande methodiek alle 'heilige' plaatsen uit het heidendom incorporeerde. Er staan doorheen heel vlaanderen heel veel kapelletjes waar vroeger traditioneel een eik stond. De eik is het traditioneel symbool voor Wodan binnen de germaanse mythologie. Bij de kelten speelde de eik zelfs een centrale rol.

Ik ben hiermee akkoord, maar ik geloof niet in een complot, of een geplande strategie. Ik denk dat het natuurlijk en geleidelijk is gebeurd.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de vroege christelijke gemeenschappen was er daarover ook geen eensgezindheid, ook al omdat men aanvankelijk niet overging tot het vieren van Jezus' geboorte. Pas later ontstaat er in het Oosten een consensus rond de datum in januari.

QED