Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 december 2017, 11:28   #381
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Er is altijd ergens wind in Europa zeker op die hoogtes. Europees stroomnetwerk.

Daar is in die studies alvast rekening mee gehouden. Het gaat daar altijd over gemiddeldes of per jaar en alle kosten.

Windenergie blijkt echt goedkoper te zijn en zeker nog goedkoper te worden, incl net balancing en backup door batterijen. QED=berekeningen in dat onderzoeksrapport.
Dat is wel vrij kort door de bocht geredeneerd want er zijn dagen dat het over gans Europa vrijwil windstil is. En voor zover het klopt: op een dag dat het zuiden veel wind kent en het noorden niet, dan moet het zuiden en het zuiden en het noorden van energie voorzien. Dat betekent een geweldige uitbreiding van de capaciteit die nodig is (lees x 2.5) zowel aan windmolens zelf als aan distributie, terwijl men er nu amper in slaagt aan behoorlijk percentages te komen en dat terwijl windmolens op zee zwaar gesubsidieerd worden voor een bedrag per kWh dat hoger is dan de productiekost nucleair.

Het zijn energie-ondeskundigen die er voor zorgen in een maatschappij die bestuurd wordt door politiekers die alleen doen wat 'bon ton' is, dat er nooit een serieuze analyse gemaakt wordt en dat er irrationele , electoraal kortzichtige beslissingen genomen worden, zoals de kernuitstap er een is van het formaat dat ze onze welvaart en economische concurrentiepositie tov china zwaar zal naar beneden halen.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2017, 11:47   #382
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Dat is wel vrij kort door de bocht geredeneerd want er zijn dagen dat het over gans Europa vrijwil windstil is.
Dat meen je niet? Geef eens een bron dat op die grote hoogtes in "gans Europa" on- en offshore vrijwel windstil is. Even weerleggen...

Volgens klimaat-experten is er wel altijd wind genoeg ergens in Europa, maar het probleem is eerder dat de windmolens nog niet intelligent genoeg verdeeld zijn over gans Europa, teveel Noordzee en te weinig of geen in het hogere Noorden en (heel) het Zuiden... Europa maakt te weinig gebruik van zijn zeer lange kustgebieden van Noorwegen tot Griekenland... En we hebben toch een EU voor iets? : http://ec.europa.eu/environment/natu...Wind_farms.pdf oude planning 2008 , evolutie windenergie 2005 -> 2020

Alles samengevat in een artikel met links naar oplossingen:
Citaat:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/n...a-1158584.html

Windenergie
Was Europa bei Nordsee-Flauten tun kann

Irgendwo in Europa weht immer Wind - doch die Windparks ballen sich an der Nordsee. Daher schwankt die Stromproduktion stark. Eine intelligente Verteilung der Windräder könnte das Problem lösen.

...

Flaute im Norden, Wind im Süden

# Welche Leistung Windräder liefern, hängt von der Großwetterlage ab, auch Wetterregime genannt. Sie sorgt für konstante und berechenbare, regional jedoch sehr unterschiedliche Windverhältnisse in ganz Europa. "Ist zum Beispiel der Wind im Nordseeraum schwach, bläst er dagegen in Nordskandinavien und Südosteuropa kräftig", sagt Christian Grams vom Institut für Atmosphäre und Klima der ETH Zürich.

Irgendwo in Europa weht also immer eine steife Brise. Doch die Windräder sind sehr ungleich verteilt - sie konzentrieren sich an und in der Nordsee. In Ost- und Südosteuropa dagegen gibt es nur wenige Windräder.

Das Forscherteam hat ermittelt, dass die Windenergieleistung in Europa heute je nach Großwetterlage im Durchschnitt um maximal 22 Gigawatt schwankt. Diese Spreizung werde sich auf etwa hundert Gigawatt vergrößern, wenn die Länder die Windenergie bis 2030 ihren eigenen Plänen gemäß ausbauen, so die Prognose.

Ägäis statt Nordsee

Wird also ein Regime mit starkem Wind über der Nordsee durch eines mit einer windarmen Hochdrucklage in dieser Region abgelöst, sinkt die Leistung der Windenergie europaweit innerhalb weniger Tage um hundert Gigawatt. Das entspricht etwa 150 mittelgroßen Kohlekraftwerksblöcken.

Die Forscher schlagen daher vor, die Standorte neuer Windparks anhand der Wetterregime festzulegen. "Wenn neue Anlagen nicht wie vorgesehen bevorzugt im Nordseeraum installiert würden, sondern vor allem in Nordskandinavien, auf dem Balkan und in der Ägäis, könnte man die gesamteuropäische Windstromproduktion auf hohem Niveau stabilisieren", sagt Grams. Die maximale Differenz bei verschiedenen Regimen läge dann bei zwanzig Gigawatt - etwa so viel wie heute, jedoch bei deutlich mehr installierten Windrädern. #

https://www.nature.com/articles/nclimate3338
Het Europees stroomnet wordt ook nog eens uitgebreid neem ik aan?

Ik smijt # die Duitse tekst # even in de vertaler:

# Welke kracht windturbines leveren, hangt af van de weersomstandigheden, ook wel weerregime genoemd. Het zorgt voor constante en voorspelbare, maar regionaal zeer verschillende windomstandigheden in heel Europa. "Als de wind in het Noordzeegebied bijvoorbeeld zwak is, blaast hij sterk in Noord-Scandinavië en Zuidoost-Europa", zegt Christian Grams van het Instituut voor atmosferische en klimaatwetenschappen aan de ETH Zürich.

Ergens in Europa is er altijd een stevig briesje. Maar de windturbines zijn zeer ongelijk verdeeld: ze concentreren zich op en in de Noordzee. In Oost- en Zuidoost-Europa zijn er daarentegen maar een paar windturbines.

Het onderzoeksteam heeft vastgesteld dat de productie van windenergie in Europa vandaag gemiddeld schommelt met maximaal 22 gigawatt, afhankelijk van de heersende weersomstandigheden. Deze spreiding zou oplopen tot ongeveer honderd gigawatt, als de landen windenergie tegen 2030 volgens hun eigen plannen uitbreiden, volgens de voorspelling.

Egeïsche zee in plaats van de Noordzee

Dus als een regime met sterke winden boven de Noordzee wordt vervangen door een regime met een lage winddruk in deze regio, zal de kracht van windenergie binnen enkele dagen met honderden gigawatt dalen. Dit komt overeen met ongeveer 150 middelgrote kolencentrales.

De onderzoekers stellen daarom voor dat de locaties van nieuwe windparken worden bepaald door weersregimes. "Als nieuwe installaties niet zoals gepland bij voorkeur in het Noordzeegebied zouden worden geïnstalleerd, maar vooral in Noord-Scandinavië, de Balkan en in de Egeïsche Zee, zou de pan-Europese windenergieproductie op een hoog niveau kunnen worden gestabiliseerd", aldus Grams. Het maximale verschil in verschillende regimes zou dan zijn op twintig gigawatt - ongeveer evenveel als vandaag, maar met aanzienlijk meer geïnstalleerde windturbines. #

Laatst gewijzigd door Micele : 24 december 2017 om 12:12.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2017, 13:51   #383
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat meen je niet? Geef eens een bron dat op die grote hoogtes in "gans Europa" on- en offshore vrijwel windstil is. Even weerleggen...

Volgens klimaat-experten is er wel altijd wind genoeg ergens in Europa, maar het probleem is eerder dat de windmolens nog niet intelligent genoeg verdeeld zijn over gans Europa, teveel Noordzee en te weinig of geen in het hogere Noorden en (heel) het Zuiden... Europa maakt te weinig gebruik van zijn zeer lange kustgebieden van Noorwegen tot Griekenland... En we hebben toch een EU voor iets? : http://ec.europa.eu/environment/natu...Wind_farms.pdf oude planning 2008 , evolutie windenergie 2005 -> 2020

Alles samengevat in een artikel met links naar oplossingen:


Het Europees stroomnet wordt ook nog eens uitgebreid neem ik aan?

Ik smijt # die Duitse tekst # even in de vertaler:

# Welke kracht windturbines leveren, hangt af van de weersomstandigheden, ook wel weerregime genoemd. Het zorgt voor constante en voorspelbare, maar regionaal zeer verschillende windomstandigheden in heel Europa. "Als de wind in het Noordzeegebied bijvoorbeeld zwak is, blaast hij sterk in Noord-Scandinavië en Zuidoost-Europa", zegt Christian Grams van het Instituut voor atmosferische en klimaatwetenschappen aan de ETH Zürich.

Ergens in Europa is er altijd een stevig briesje. Maar de windturbines zijn zeer ongelijk verdeeld: ze concentreren zich op en in de Noordzee. In Oost- en Zuidoost-Europa zijn er daarentegen maar een paar windturbines.

Het onderzoeksteam heeft vastgesteld dat de productie van windenergie in Europa vandaag gemiddeld schommelt met maximaal 22 gigawatt, afhankelijk van de heersende weersomstandigheden. Deze spreiding zou oplopen tot ongeveer honderd gigawatt, als de landen windenergie tegen 2030 volgens hun eigen plannen uitbreiden, volgens de voorspelling.

Egeïsche zee in plaats van de Noordzee

Dus als een regime met sterke winden boven de Noordzee wordt vervangen door een regime met een lage winddruk in deze regio, zal de kracht van windenergie binnen enkele dagen met honderden gigawatt dalen. Dit komt overeen met ongeveer 150 middelgrote kolencentrales.

De onderzoekers stellen daarom voor dat de locaties van nieuwe windparken worden bepaald door weersregimes. "Als nieuwe installaties niet zoals gepland bij voorkeur in het Noordzeegebied zouden worden geïnstalleerd, maar vooral in Noord-Scandinavië, de Balkan en in de Egeïsche Zee, zou de pan-Europese windenergieproductie op een hoog niveau kunnen worden gestabiliseerd", aldus Grams. Het maximale verschil in verschillende regimes zou dan zijn op twintig gigawatt - ongeveer evenveel als vandaag, maar met aanzienlijk meer geïnstalleerde windturbines. #

Uw artikeltje vertelt in wezen wat ik ook zeg, nl dat de windmolens niet noodzakelijk staan waar de wind is. Dat er veel windmolens op de noordzee staan komt omdat er daar veel wind is. Dat er elders minder staan is o.a. omdat er daar minder wind is. Als jij stelt dat er daar evenveel windmolens moeten komen te staan, betekent dat het gemiddeld rendement naar beneden zal gaan, dus de kost omhoog. Maar dat zal je niet begrijpen, vrees ik.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2017, 14:49   #384
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Uw artikeltje vertelt in wezen wat ik ook zeg, nl dat de windmolens niet noodzakelijk staan waar de wind is. Dat er veel windmolens op de noordzee staan komt omdat er daar veel wind is. Dat er elders minder staan is o.a. omdat er daar minder wind is. Als jij stelt dat er daar evenveel windmolens moeten komen te staan, betekent dat het gemiddeld rendement naar beneden zal gaan, dus de kost omhoog. Maar dat zal je niet begrijpen, vrees ik.
Jij begrijpt zelfs het artikel niet, en dan ga je op de man spelen?

En wat jij me in de mond probeert te leggen is al even dwaas.

Uw stelling dat er vrijwel in gans Europa windstil kan zijn evenzo.
Dat zijn gewoon praatjes van tegenstanders van windenergie, die gaan er bij jou als honing in?

Zelfs als de kost daardoor serieus omhoog gaat is windenergie nog altijd goedkoper dan kernenergie, want die berekeningen houden daar rekening mee want die zijn tot 2030 en nog verder naar 2050, maar ik vrees dat jij dat onderzoek helemaal niet wilt snappen is het niet?

https://jaspervis.wordpress.com/2016...-kern-en-wind/

Mij eender joh, de windparken breken toch door in gans Europa dan mag er nog zoveel onzin over verteld worden door ene of andere lobbyist:

Citaat:
http://www.wattisduurzaam.nl/9119/fe...-cent-per-kwh/

Doorbraak: Offshore windenergie subsidievrij in Duitsland

DOOR THIJS TEN BRINCK · 14 APR 2017
tem Griekenland:
Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_Greece
According to the Ministry of Environment and Public Works, the system would have a nameplate capacity of 3,372MW of power from wind alone compared to 746MW at the end of 2006.[2] Greece chose to invest primarily to wind power by 77%, while the rest of renewable sources altogether comprise the remaining 23% of production with hydroelectric power being second with 11%.[3][4]
Geïnstalleerde windcapaciteit per land, voorlopig:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_p...power_capacity

Noordzee?

Laatst gewijzigd door Micele : 24 december 2017 om 15:17.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2017, 15:24   #385
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

meer: https://windeurope.org/about-wind/statistics/

https://windeurope.org/about-wind/re...rios-for-2030/



Wind + backup gaat gewoon onklopbaar worden zelfs zonder subsidies:
https://cleantechnica.com/2016/12/25...r-natural-gas/



Laatst gewijzigd door Micele : 24 december 2017 om 15:38.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2017, 23:44   #386
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Dat is wel vrij kort door de bocht geredeneerd want er zijn dagen dat het over gans Europa vrijwil windstil is. En voor zover het klopt: op een dag dat het zuiden veel wind kent en het noorden niet, dan moet het zuiden en het zuiden en het noorden van energie voorzien. Dat betekent een geweldige uitbreiding van de capaciteit die nodig is (lees x 2.5) zowel aan windmolens zelf als aan distributie, terwijl men er nu amper in slaagt aan behoorlijk percentages te komen en dat terwijl windmolens op zee zwaar gesubsidieerd worden voor een bedrag per kWh dat hoger is dan de productiekost nucleair.

Het zijn energie-ondeskundigen die er voor zorgen in een maatschappij die bestuurd wordt door politiekers die alleen doen wat 'bon ton' is, dat er nooit een serieuze analyse gemaakt wordt en dat er irrationele , electoraal kortzichtige beslissingen genomen worden, zoals de kernuitstap er een is van het formaat dat ze onze welvaart en economische concurrentiepositie tov china zwaar zal naar beneden halen.
De kernuitstap is dom.

Maar wind en zon worden de energiebronnen van de toekomst. Ze worden gewoon te goedkoop om te negeren als het waait of als de zon schijnt.

Voor de rest zal je met opslag moeten werken, kernenergie, hydro. Noorwegen, Oostenrijk, enz...hebben daan geen problemen mee: een fjord vol met water is een gigantische batterij.

Belgie, hmmm...geef ons maar een paar kerncentrales.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2017, 23:45   #387
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Juist, als je een windmolen rechtzet en je berekent dan de kost alleen kijkend naar de electriek die eruit komt , dat je dan goedkoop uitkomt, dat is zeker. Maar dat er een gascentrale of een kerncentrale moet klaar staan om elektriek te maken als de wind niet meer blaast, dat wordt vergeten. Uw ongelijk en dat van Uw gelijkgezinden zal blijken na de kernuitstap.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2017, 00:07   #388
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Juist, als je een windmolen rechtzet en je berekent dan de kost alleen kijkend naar de electriek die eruit komt , dat je dan goedkoop uitkomt, dat is zeker. Maar dat er een gascentrale of een kerncentrale moet klaar staan om elektriek te maken als de wind niet meer blaast, dat wordt vergeten. Uw ongelijk en dat van Uw gelijkgezinden zal blijken na de kernuitstap.
Mijn ongelijk ?

Wat denk je dan dat mijn standpunt is. Ik ben pro kerncentrales hoor.

Maar als je tegen 50 euro/MWh stroom kan krijgen als het waait, ga je die kerncentralestroom van 90 euro/MWh laten voor wat het is.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2017, 06:33   #389
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Er zullen trouwens binnen enkele decennia ook nucleair aangedreven wagen en werktuigen komen, dus vergeet het maar dat kernenergie verleden tijd is op wereldvlak. Op wereldvlak zullen de landen met kernenergie economische voorsprong nemen op deze zonder...
Nucleaire wagens dat zie ik nooit komen. De reden is simpel, je hebt een bepaalde hoeveelheid nucleaire massa nodig om kirsch te worden.
Wat wel mogelijk is, is een fusiereactor volgens mij
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2017, 06:34   #390
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Mijn ongelijk ?

Wat denk je dan dat mijn standpunt is. Ik ben pro kerncentrales hoor.

Maar als je tegen 50 euro/MWh stroom kan krijgen als het waait, ga je die kerncentralestroom van 90 euro/MWh laten voor wat het is.
Een windmoleneconomie hadden we in de middeleeuwen. Je maalde graan als het waaide..
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2017, 06:41   #391
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Zolang je niet snel kan bijtanken is de elektrische auto niet interessant voor vele mensen.

De grote doorbraak zal er pas komen als de brandstofcel een feit is.
Ik verwacht eigenlijk het meeste van waterstof.
Hoh moesten tankstations gewoon 10kwh batterijswaps doen en men zon standaard zou afspreken is het probleem in feite opgelost
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2017, 06:56   #392
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht

Wel micele

Ze spreken van utiliteit scale PV... en windmolens die staan in trekgat zoals in Spanje in de bergen

Je moet wel goed het artikel lezen. Het hangt dus af van regio naar regio. Die prijzen tonen dat de optie zonnepanelen op het dak van de huizen peperduur is. Tonen dat windenergie wel goedkoop en rendabel is in trekzagen zoals de Noordzee en een goeie keuze uiteraard.

Een woestijngebied is goedkoopst met grote schaal leggen van zonnepanelen
Een winderig gebied is goedkoopst met windmolens


Gebieden met aardgas onder hun voeten zijn het goedkoopst met aardgas
En ja er zijn in Amerika plaatsen die het goedkoopst zijn met nucleair... zoals UK beslist om nucleaire centrales te bouwen, zouden wij dat ook moeten doen...

Het hangt er dus van af...


Noteer ook dat massaal windmolens bouwen de omgeving afkoelt...
En noteer ook dat belgie geen oppervlakte genoeg heeft om 10.000 windmolens te bouwen. Je mag nog van die 6 megawatt joekels zetten, dan moet je er nog altijd 2000 zetten. Of 12gigawatt is dus de capaciteit van onze huidige centrales met onze huidige capaciteit volledig in backup of met Europa in stand-by om onze tekorten op te vangen

Verwacht gewoon dat je nucleair stand-by krijgt van Frankrijk dus... maar denk nu niet dat je daar een deftige prijs gaat voor krijgen zolang je niet zelf die energie gaat maken zul je dokken

Laatst gewijzigd door brother paul : 25 december 2017 om 07:02.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2017, 07:08   #393
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Juist, als je een windmolen rechtzet en je berekent dan de kost alleen kijkend naar de electriek die eruit komt , dat je dan goedkoop uitkomt, dat is zeker. Maar dat er een gascentrale of een kerncentrale moet klaar staan om elektriek te maken als de wind niet meer blaast, dat wordt vergeten. Uw ongelijk en dat van Uw gelijkgezinden zal blijken na de kernuitstap.
De statistieken van Duitsland bewijzen al hoe voet die energywende gaat. Iedereen heeft daar zonnepanelen en ondertussen vangen steenkoolcentrales het tekort op en is de CO2 uitstoot van Duitsland gestegen. Ze hebben dus die massieve inspanning gedaan om 10% van hun energie te vervangen die anders nucleair werd gemaakt.

Er is daar duidelijk een ideologische keuze die door geen enkele deftige publieke berekening ondersteund is geworden.
Iemand die objectief rekent komt tot conclusies die zeggen. Het hangt ervan af van de natuurlijke resources beschikbaar...

Laatst gewijzigd door brother paul : 25 december 2017 om 07:09.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2017, 07:10   #394
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

Tavek otherwise en ik zitten hier alle drie op dezelfde golflengte.. tussen haakjes
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2017, 07:13   #395
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Jantje we moeten voorkomen dat mensen massaal gaan laden in de piekuren.

Midden in de nacht is er capaciteit over, dan kunnen ze hun auto insteken.

Maar er is daar al een sturend mechanisme voor: dag en nachttarief. Mensen zullen hun wagen pas na 10h insteken, na de pieken.
In feite moet dat automatisch gaan door een signaal op het net te zetten.

Een drietal regimes. Energie duur, tijdens donkere windvrije dagen. Energie normaal tijdens dag en windperiodes. En energie in overvloed, tijdens de wind pieken en middagpiek en wanneer fabrieken geen energie meer vragen

Het verschil is dat ipv een meter die dag en nachttarief detecteert via dit signaal, je toestellen nodig hebt die deze drie tarieven detecteren


Bij mij weten bestaat dat systeem niet in de verste vert

Het enige dat men zoekt is slimme tellers om mensen nog meer in het zak te kunnen zetten. Niet systemen die mensen samen kunnen doen helpen de.pieken op te vangen en te profiteren van de goedkope energie

Laatst gewijzigd door brother paul : 25 december 2017 om 07:16.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2017, 07:25   #396
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Hier staan wagens soms een hele week stil.
Maar ik heb geen zin om die een hele week te laten opladen. Zou de plaats liever niet heel de week bezig gehouden zien door een auto.
En ik heb ook geen zin om 's morgens eerst rond de auto te lopen om de stroomkabel uit te trekken en op te ruimen met dit weer.
Trouwens zou wel eens willen weten hoever een E-wagen nu geraakt met dit weer?
Die gaat niet blijven laden hoor vol is vol. Je gaat wel batterij verliezen
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2017, 07:35   #397
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Jij begrijpt zelfs het artikel niet, en dan ga je op de man spelen?

En wat jij me in de mond probeert te leggen is al even dwaas.

Uw stelling dat er vrijwel in gans Europa windstil kan zijn evenzo.
Dat zijn gewoon praatjes van tegenstanders van windenergie, die gaan er bij jou als honing in?

Zelfs als de kost daardoor serieus omhoog gaat is windenergie nog altijd goedkoper dan kernenergie, want die berekeningen houden daar rekening mee want die zijn tot 2030 en nog verder naar 2050, maar ik vrees dat jij dat onderzoek helemaal niet wilt snappen is het niet?

https://jaspervis.wordpress.com/2016...-kern-en-wind/

Mij eender joh, de windparken breken toch door in gans Europa dan mag er nog zoveel onzin over verteld worden door ene of andere lobbyist:



tem Griekenland:


Geïnstalleerde windcapaciteit per land, voorlopig:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_p...power_capacity

Noordzee?

Er staat in het artikel dat gans zuid Europa windenergie 150 euro per mwh kost wat drie keer duurder is dan de marktprijs van elektriciteit. En dat in Engeland en op de Noordzee de prijs onder de 50 euro ligt, en je moet al goed kijken om niet in een gele zone te zitten waar de prijs weeral. 50 euro is

Je moet gewoon die windmolens zetten waar ze het meest energie opbrengen en het goedkoopst te plaatsen zijn

En voor de redt vertelt het artikel dat de windmolens verspreid moeten staan over gans Europa in die groene zones zodat de productie van windenergie europeees geziene ongeveer 20% gaat schommelen

Laatst gewijzigd door brother paul : 25 december 2017 om 07:39.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2017, 07:41   #398
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waarom denk u dat eigenlijk?
Misschien zijn er mensen die verder kijken dan de Vlaamse kerktoren...
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2017, 08:15   #399
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

In Nederland staan ze terug wel verder in hun discussie over thorium

https://www.climategate.nl/2015/04/t...uigend-succes/
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2017, 11:22   #400
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Het is altijd en-en-en. Kijk naar China. Die vervangen al hun vuile kolencentrales op lange termijn door wind en zon (+backup) en natuurlijk ook door kernenergie.

Maar het zou wel eens kunnen dat wind- en zonne-energie + back-ups sneller groeien als hun kerncentrales qua xxx GWh.

Qua hernieuwbare (incl waterkracht) zijn ze al een tijdje nummer 1 en dubbel zoveel als USA. Stuwdammen en kerncentrales gaat niet zo gemakkelijk als PV-parken en xxxx windmolens bijzetten, China heeft ook een lange kust + eilanden enz...

Momenteel allez 2016 zit China aan...





En een wat oudere outlook voor China door IEA voor 2040, zal wslk véél sneller gaan, vooral wind en zon, kernenergie zou ook sneller moeten kunnen gaan...


Meer info over de groei kernenergie: https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_China

Men ziet dat de hernieuwbare -in totaal GWh- nog altijd sneller groeien als kernenergie, ook tabellen via wiki te vinden:
https://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_China

Deze grafiek maakt duidelijk aan welk tempo China windmolens zet vergeleken met andere grote landen:


Laatst gewijzigd door Micele : 25 december 2017 om 11:41.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be