Kan Polen lid blijven van de EU? - Pagina 5

kojak · 22 december 2017, 01:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door orfeus5412

De invloed die de Poolse regering wil hebben op de Poolse rechters ??

Dat is hier al verschillende keren gepost geweest ter info.
Maar ik denk dat zijn bril zoek is.

kojak · 22 december 2017, 01:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch heel opvallend dat niemand die uitleg even kort en in eigen woorden kan herhalen.

Vertel jij het dan eens.
In je eigen woorden hé.
Ben benieuwd.

fbpolitics · 22 december 2017, 01:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Pardon ?
Catalonië wil helemaal niet uit de EU stappen, maar dat zou wel eens een gevolg kunnen worden mochten ze onafhankelijk worden.

Een groot verschil als je het mij vraagt....

Heb je ergens een bron voor jou bewering ?

Direct bewijs heb ik misschien niet, dus eerder indirect.

Catalonië wil meer zelfbeschikking vooral vanwege Madrid, die op zijn beurt onder EU valt.
Waar wordt de EU sowieso beschouwd als zijnde de grote broer die men moet hebben voor enig welke andere reden dan economisch - en dan vooral, zo niet enkel voor de bedrijven.

Als de Catalanen zich zo pro EU zouden hebben uitgesproken, waarom verplaatsten bedrijven dan hun maatschappelijke zetel na het referendum? Indien het onafhankelijk Catalonië wordt herkend, is er toch geen probleem.

En dat is dus juist de tweespalt die er is: economie of eigenheid.

Het zou dus alle kanten uit kunnen gaan. En zoals nu voorlopig blijkt zou ik me vergist hebben gisteren, en tot mijn grote verbazing zouden de separatisten het halen.

En dan ligt het probleem niet bij Catalonië, maar bij de EU. Wat gaat de EU doen? Zich onverdraagzaam opstellen en zo hun ware gedachtengoed tonen in tegenstelling met wat de EU ons wilt laten geloven (zie vluchtelingenstroom), maar ook zich ondemocratisch vertonen, en dit terwijl de EU verlangt dat de kleine man zich verdraagzaam moet stellen jegens de vluchtelingen, hen stemrecht geeft...

Of gaat de EU Catalonië herkennen, en zo zijn eigen ondergang verder inzetten?

Hoe dan ook, Catalonië heeft alle troeven in de hand om een ministaat te worden binnen de EU geografisch - en economisch?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat dus een grote grap is. Zij profiteren hier van de EU die de vluchtelingen tegenhouden. Eens zij uit de EU zijn, gaan ze dat zelf mogen doen.

De geografische situatie zal altijd blijven, en speelt in hun voordeel.
En de zachte grens die er lijkt te komen met Ierland, zal ook geen probleem worden. Indien de Ieren merken dat de "vluchtelingenstroom" zich naar hen zal verplaatsen, zullen zij zelf een harde grens optrekken, ook weer geholpen door de geografische situatie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Hun probleem zijn de EU burgers die 'vrij' in het UK komen. Jammer genoeg zullen ze dat moeten blijven toestaan of anders no Free Trade.

Zal na de Brexit geen issue meer zijn.
Men zal een soort van "work permit" in het leven roepen, of registratie om het beste van beide kanten te hebben.
De 'hard border' zal er komen ! Desnoods passen ze hun soepele wetten aan zodat de UK niet meer een magneet is, en ze daarmee ook de issue Ierland ook oplossen.
.

Jan van den Berghe · 22 december 2017, 01:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Vertel jij het dan eens.
In je eigen woorden hé.
Ben benieuwd.

Ik stel juist de vraag. En tot nu toe kwam niemand met een antwoord af.

kojak · 22 december 2017, 01:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik stel juist de vraag. En tot nu toe kwam niemand met een antwoord af.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ze willen rechters vh hooggerechtshof buitenzwieren die hen niet bevallen en vervangen door hun keuze.

In de USA ligt het enigszins anders: die kunnen niet afgezet worden en het Congres en Senaat kunnen benoeminge tegenhouden.
In ieder geval: het USA systeem is ook tegen de scheiding der machten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Aangezien je niets betwist is alles OK. We zijn het dan eens dat Polen de democratie naar de knoppen helpt.

Maar goed, to keep you happy, I'll throw you a bone to gnaw on. Woef!

This comment dates from March 2017

Citaat:

Citaat:
The government has also refused to publish Polish Constitutional Tribunal decisions, as if this makes them legally non-binding. The government has undoubtedly paralyzed the Court, thereby undermining the rule of law in Poland.
Ultimately, the EU will prevail, because ordinary Poles will quickly realize that their country’s independence makes no sense without the EU and NATO. It can’t survive long if it is unaligned and has to be either a member of the geopolitical West, or a satrapy of Russia.
To understand what would happen if they left the EU, Poles need look no farther than neighboring Ukraine, which lost Crimea in 2014, and now lives with Russian-backed separatists in its eastern regions. They might at least be reminded that Ukrainians would be only too happy to exchange places with them.
.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Or a more recent bon efor your contention:

Citaat:

Frans Timmermans, the vice-president of the commission, told reporters in Brussels that in two years 13 laws had been adopted that put at serious risk the independence of Poland’s judiciary and the separation of powers.

“Judicial reforms in Poland mean that the country’s judiciary is now under the political control of the ruling majority. In the absence of judicial independence, serious questions are raised about the effective application of EU law,” Timmermans, a former Dutch diplomat, said.

“We are doing this for Poland, for Polish citizens.”

Alstublief....
En nu zou een woordje van 'excuseer' eigenlijk best welkom zijn.
Denk je nu zelf niet ?

Jan van den Berghe · 22 december 2017, 02:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Alstublief....
En nu zou een woordje van 'excuseer' eigenlijk best welkom zijn.
Denk je nu zelf niet ?

Neen, want niemand heeft precies in eigen woorden kunnen uitleggen wat er aan de hand is. Juist dit is zo vreemd.

Jantje · 22 december 2017, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, want niemand heeft precies in eigen woorden kunnen uitleggen wat er aan de hand is. Juist dit is zo vreemd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik betwist niets. Ik vraag uitleg. En schijnbaar kan niemand even uitleggen waar het in Polen nu precies om gaat.

De enige fout die Polen moet recht gezet worden is het leeftijdverschil van verplichte pensioen tussen mannen en vrouwen.
Daar gaat Polen inderdaad in de fout.

Maar dit een afbreuk aan de rechtstaat en de democratie noemen is er volgens mij ver over.

Maar wat Europa vooral stoort is dat Polen als enige binnen de EU de pensioenleeftijd verlaagd.
Alle lidstaten hebben de pensioenleeftijd van 65 opgetrokken naar 67 en voor rechters staat die in veel landen op 70.
Dit omdat de sociale zekerheid in de lidstaten overbelast word door migranten.
Polen dat weigerd de ongecontroleerde migratenstroom mee op te vangen, dat zelf enorm gebruik en misbruik maakt van het vrijverkeer van diensten en goederen binnen de EU, heeft geen last van die overbelasting van hun sociale zekerheid en kan de pensioenleeftijd dus verlagen.

Door de verlaging van de pensioenleeftijd, wat op zich al een klap in het gezicht van de andere lidstaten is, verdwijnen ook de oude rechters die nog gediend hebben onder het communistische bewind.
Vergeet niet de Polen zich pas 28 jaar geleden ontdaan heeft van het communisme en nu bezig is zich te ontdoen van het socialisme binnen zijn rechtsysteem.

Ander punten waar de EU niet akkoord mee gaat, is dat de verkozen meerderheid de nieuwe rechters benoemd en er een mogelijkheid word ingebouwd om een benoemde rechter terug af te kunnen zetten tijdens zijn benoemingsperiode.
Binnen de EU is men bang dat de rechters bij hun vonnissen in de eerste plaats rekening gaan houden met hun postje en pas dan recht gaan spreken.
Vrij vertaald, dat een asielzoeker in Irak, die geweigerd word door de Poolse regering, geen proces meer moet inspannen om toch aan een verblijfsvergunning te geraken, want dat de rechter de regering gelijk geeft om zijn postje te behouden.
Dat een bedrijf geen proces meer kan willen als het een beslissing van de Pools regering wil aanvechten, omdat de rechter in de eerste plaats rekening gaat houden met zijn postje.
Dat niet Poolse bedrijven die hun afdeling in Polen willen sluiten, en daarom door de Poolse regering tot een enorme schadevergoeding worden veroordeeld, niet meer naar de rechter kunnen om onder die schadevergoeding uit te kunnen.
Dat bedrijven zoals GM, hun gesloten bedrijven geen tientalle jaren braak kunnen laten liggen, zoals in de haven van Antwerpen, maar door de rechters veroordeeld zullen worden tot het vrijgeven van die industrieterreinen, omdat de rechter bij zijn uitspraak aan zijn postje zal denken.

Men is dus bang dat door de mogelijkheid om als rechter afgezet te kunnen worden door de heersende meerderheid, de Poolse rechters in de eerste plaats de rechten van het Poolse volk zullen laten primeren en dan pas de Europese richtlijnen zullen volgen.
Men is dus bang dat een rechter het niet zal aandurven om de Poolse staat te veroordelen tot een schadevergoeding van 5000€ per dag dat een in Syrië wonende asielzoeker geen verblijfsvergunning krijgt.

Posting #52

Als je de moeite had gedaan om alles te lezen, zou je niet steeds in herhaling vallen