Brexit

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Die laatste milieu betogingen waren ook erover, "laatste keer dat we het vriendelijk vragen", "tijd voor harde acties" enz. Dan krijg je natuurlijk groepen als de radicaal-linkse "black blocs" en ander gespuis.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190922_04620763

Waalse politici noemen met regelmaat de Vlaamse kiezers een bende Nazi's en dat gaat maar door, je moet het natuurlijk wel willen zien.

Ik zie dat zeker, wees gerust. Maar het is wel van beide kanten.
Jij denkt dat het alleen maar uit de linker hoek komt, maar het komt evengoed uit de rechtse hoek.
De kritiek uit rechtse hoek op links is ook niet altijd mals.
Dit forum hier, nogal rechts, is daar trouwens een mooi voorbeeldje van.
Bij extremisten wel te verstaan of mensen met een extremistisch gedachtengoed.
Bij deze groep is ook al verschillende maal bewezen dat logisch & neutraal denken hen niet gegeven is.
Haat kan mensen blind maken voor de realiteit.
Heel het Brexit gedoe is daar trouwens een pracht van een voorbeeld van.

Als dom voorbeeldje.
Iedereen weet dat je voor zo'n beslissing een solide meerderheid nodig hebt, en die is er helemaal niet. Iedereen met een héél klein beetje gezond verstand weet dat je dan in een labiele positie terecht komt.
Op economisch vlak, hebben ze initieel de mensen blaaskes wijsgemaakt. Het ging allemaal beter worden. Beste bewijs dat de die-hard Brexiteers niet met hun beide voeten op de grond meer staan.
Met die-hard bedoel ik nu wel een Brexit zonder deal.
Dan speel je Russiche roulette.
Maar dan niet met één kogel in de lader, maar met een volle lader waar je één kogel hebt uitgenomen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik zie dat zeker, wees gerust. Maar het is wel van beide kanten.
Jij denkt dat het alleen maar uit de linker hoek komt, maar het komt evengoed uit de rechtse hoek.
De kritiek uit rechtse hoek op links is ook niet altijd mals.
Dit forum hier, nogal rechts, is daar trouwens een mooi voorbeeldje van.
Bij extremisten wel te verstaan of mensen met een extremistisch gedachtengoed.
Bij deze groep is ook al verschillende maal bewezen dat logisch & neutraal denken hen niet gegeven is.
Haat kan mensen blind maken voor de realiteit.

Hier vinden we elkaar.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hier vinden we elkaar.

We maken vorderingen.

Wat van het tweede deel van mijn posting ?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

We maken vorderingen.

Wat van het tweede deel van mijn posting ?

Wel weeral een wat eenzijdig voorbeeldje hé

Maar goed, de Brexit als voorbeeld.
- Mensen hebben met meer gestemd dan alleen economie in hun hoofd en dat is hun goed recht. Het ging ook over zelfstandigheid als land.
- de toetreding tot de EU was via een eenmalig referendum met gewone meerderheid
- de Brexit was via een eenmalig referendum met gewone meerderheid

Ik begrijp dus niet waarom die-hard anti-Brexiteers daar zo'n kabaal rond maken, ze hebben hun hoofd zot laten maken door die-hard EU-lovers zoals de Guy die met alles wat ze kunnen vinden de mensen willen bang maken en tegen elkaar opzetten. Zelfs de Ierse kwestie en het gevaar op geweld misbruiken ze voor hun 'goede zaak'.

Zo, ik heb het eventjes terug omgedraaid, voor het evenwicht.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Wel weeral een wat eenzijdig voorbeeldje hé ....
Zo, ik heb het eventjes terug omgedraaid, voor het evenwicht.

Eenzijdig is dat helemaal niet.
En je hebt het niet omgekeerd, je hebt gewoon de kern van de zaak der uit gelaten.

- zo'n beslissing neem je niet met een gewone meerderheid.
- ze hebben de mensen alleen maar rozegeur en maneschijn beloofd.
- een exit zonder akkoord, waar trouwens de meeste Britten tegen zijn is zelfmoord.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Eenzijdig is dat helemaal niet.
En je hebt het niet omgekeerd, je hebt gewoon de kern van de zaak der uit gelaten.

- zo'n beslissing neem je niet met een gewone meerderheid.
- ze hebben de mensen alleen maar rozegeur en maneschijn beloofd.
- een exit zonder akkoord, waar trouwens de meeste Britten tegen zijn is zelfmoord.

- de beslissing om toe te treden was ook met een gewone meerderheid
- er werd ook doom en gloom voorspeld
- zie jou derde punt

De Bank van Engeland zet het worst case scenario op 5% lagere GDP in de voorspelde groei, sory, maar om dat zelfmoord te noemen is niet minder dan leugens en bedrog. Hier zit 'm het probleem.

[kojak]

Buiten de bank van England zijn er nog tal van andere bronnen.
En (en dat heb ik hier al eens gepost) waarom denk je dat de Bank of England 'maar' 5% zegt en de meeste andere bronnen zo tegenspreekt ?
Waarom denk je dat ze dat doen. Dat zal wel een reden hebben, of niet ?

En verder heb je dus nog altijd geen écht antwoordje gegeven hé.
De toetreding tot de EU, dat is én verleden tijd, én daar gaat het nu niet om.

We hebben het hier over het heden, 3 puntjes.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Op school heb jij vast ook de fysica, biologie en scheikunde geleerd zoals die tot op heden gekend is, daar wordt toch ook niet gedoceerd over pre-newtoniaanse fysica en de scheikunde van de alchemisten?

Ah, nee, dat is enkel maar omdat op objectief aantoonbare manier, de hedendaagse theorieen *beter werken* dan de oude.

Dat is het geval niet voor politieke opinies. Er is geen superioriteit aangetoond van de mediocratie over andere visies al ware het maar omdat men niet eens een waardenschaal heeft waaraan die superioriteit te meten: het GAAT immers over de waardenschaal.

Bij wetenschap ligt de waardenschaal vast. De "ethiek" van de wetenschap is er een met een axiomatisch vastgelegde waardenschaal, namelijk de "wetenschappelijke methode". Verlaat je die, dan doe je niet aan wetenschap. Dan doe je aan religie of weet ik veel, maar niet aan wetenschap. En ja, buiten de wetenschap is men nog altijd bezig met religies van 2000 jaar geleden of zo. Maar binnen de wetenschap is Newton beter dan Ptolemeus, want de WAARDE aan dewelke die twee theorieen gemeten wordt - de wetenschappelijke methode - staat niet ter discussie.

Maar politiek is juist de discussie over de waardenschaal. Politiek is de keuze van de ethische referenties. Je kan uiteraard geen waarde-beoordeling geven aan ethische referenties, vermits zij zelf de waardenschalen uitmaken.

Wat jij zegt is dus niet zozeer "Newton vs Ptolemeus", maar "Christus vs Jupiter". Daar is geen "verbetering" in vast te stellen (omdat we geen schaal hebben waaraan die te meten) ; dat is gewoon "anders".

Natuurlijk is dat bekrompen, maar dat is culturele evolutie, wie fossielen wil opgraven moet paleontoloog worden.

De vraag is gewoon waarom de Christelijke dogmatiek "meer geevolueerd" zou zijn dan de dogmatiek van de Romeinse goden.

Je gaat toch ook geen kanaal graven met schop en spade als je kranen en bulldozers hebt?

Er is geen superioriteit van de mediocratie, dat is gans mijn punt. Aan welke waardenschaal zou je die superioriteit bepalen ?

We stellen trouwens gemakkelijk vast dat de mediocratie voor enorm veel problemen zorgt *in haar eigen systeem*. Aan de mediocratische waardenschaal gemeten, leidt de mediocratie zelf naar lage scores. De mediocratie leidt zonder moeilijkheden naar een Malthusiaanse slachtpartij. Dus in de grond leidt ze recht naar waar ze niet wil gaan. Maw, ze is incoherent.

Het is redelijk normaal om op een politiek forum, waar men het precies heeft over politiek, ttz, de keuze van de ethische waardenschaal, daarover kan discussieren, nee ?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Buiten de bank van England zijn er nog tal van andere bronnen.
En (en dat heb ik hier al eens gepost) waarom denk je dat de Bank of England 'maar' 5% zegt en de meeste andere bronnen zo tegenspreekt ?
Waarom denk je dat ze dat doen. Dat zal wel een reden hebben, of niet ?

En verder heb je dus nog altijd geen écht antwoordje gegeven hé.
De toetreding tot de EU, dat is én verleden tijd, én daar gaat het nu niet om.

We hebben het hier over het heden, 3 puntjes.

Je spreekt van Zelfmoord, dat is niets minder dan een Venezuela. Probeer eerst eens een realistische benaming te vinden in plaats van alles vernietigende voorspellingen.

De UK heeft een geschiedenis van referenda die altijd uitgevoerd worden, dit is geen uitzondering, dit is het nu.

Andere bronnen heb ik nog niet gezien, enkel meningen en sectorafhankelijke zaken.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Je spreekt van Zelfmoord, dat is niets minder dan een Venezuela. Probeer eerst eens een realistische benaming te vinden in plaats van alles vernietigende voorspellingen.

De UK heeft een geschiedenis van referenda die altijd uitgevoerd worden, dit is geen uitzondering, dit is het nu.

Andere bronnen heb ik nog niet gezien, enkel meningen en sectorafhankelijke zaken.

Economische zelfmoord.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Economische zelfmoord.

Dat is nog steeds een Venezuela situatie in de UK, geloof je dit echt?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is nog steeds een Venezuela situatie in de UK, geloof je dit echt?

Mensen met kennis van zaken nog veel meer dan ik.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Economische zelfmoord.

Ge moet ook niet overdrijven. Er zijn landen buiten de EU die economisch overleven ook, he. Wat wel juist is, is dat het meestal gemakkelijker gaat binnen een blok dan buiten een blok. Maar dat het helemaal niet zou gaan buiten zo een blok is nu ook weer niet waar.

Het drama van de Brexit zit hem helemaal niet in eventuele economische gevolgen. Het drama zit hem in het gegeven dat "de Britten" (ttz, zowel het volk als hun instellingen) helemaal niet weten wat ze als Brexit zouden willen, waarom ze het doen, en hoe ze het zouden moeten doen en dat ongeveer alles wat er destijds gezegd is hierover, fout is gebleken. Een verdeeld volk en een verdeeld politiek systeem hebben een onduidelijke beslissing genomen die ze niet tot een goed einde weten te brengen, omdat ze niet weten wat ze eigenlijk beslist hebben.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ge moet ook niet overdrijven. Er zijn landen buiten de EU die economisch overleven ook, he. Wat wel juist is, is dat het meestal gemakkelijker gaat binnen een blok dan buiten een blok. Maar dat het helemaal niet zou gaan buiten zo een blok is nu ook weer niet waar.

Maar ja, tegen zo'n misinformatie moet je dan discussiëren, die gelooft dat dan nog ook. Hallucinant.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Maar ja, tegen zo'n misinformatie moet je dan discussiëren, die gelooft dat dan nog ook. Hallucinant.

Yellowhammer is geen misinformatie, voor bepaalde sectoren in het UK is een no-deal Brexit inderdaad economische 'zelfmoord', de auto-industrie bvb. en de onderdelen van de agrarische sector die gericht zijn op export.

Voor andere sectoren, de rapenteelt bvb. zal het dan weer een Boost zijn aangezien rapen ongetwijfeld een substantieel onderdeel van het dieet van de low-income Britten zal worden na Brexit.

[parcifal]

Lap, de Directeur Generaal van de Britse Dienst voor 'Eu Exit implementation' geeft zijn ontslag, 33 dagen voor Brexit Day.

Dat is de man verantwoordelijk voor de havens- en grenscontroles na Brexit.
Het moet zijn dat hij de donderwolken ziet hangen en besluit dat die eindeloze miserie zijn salaris niet waard is, hoe hoog het ook is.

Een kaart van het kaartenhuis valt, meer zullen volgen.

https://www.ft.com/content/ab601430-...2-9624ec9edc59

The Cabinet Office confirmed that Matthew Coats, the director-general for EU Exit Implementation, is to leave his job, a critical role in which he answers directly to Michael Gove, the minister in charge of no-deal planning.

Mr Coats’s departure is particularly significant because he also heads the Border Delivery Group, a body that co-ordinates the work of all government departments on planning for the Dover-Calais strait — potentially the most sensitive issue in a no-deal Brexit.

“This really is a puzzling and alarming development, coming so close to the October 31 deadline,” said a senior Whitehall figure on being told of Mr Coats’s move. “For this to happen at such a moment is extraordinary.”

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Yellowhammer is geen misinformatie, voor bepaalde sectoren in het UK is een no-deal Brexit inderdaad economische 'zelfmoord', de auto-industrie bvb. en de onderdelen van de agrarische sector die gericht zijn op export.

Yellowhammer gaat over de mogelijke directe problemen na een harde Brexit in de eerste 3-tal maanden. Het doel was uit te zoeken waar de grootste problemen zouden zitten zodat ze die vooraf kunnen voorkomen waar mogelijk.

https://news.sky.com/story/operation...ained-11788972

Nu doe je alsof de Britten een bende achterlijken zijn en niets van die problemen kunnen oplossen in de volgende decennia.

De auto-industrie en agrarische sector gaan echt niet overkop gaan hierdoor, kijk naar België, door de EU hebben we hier nog een bloeiende autoindustrie. Moest die verdwijnen dan zou dat wel een ramp zijn.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ge moet ook niet overdrijven.

Je moet het nu ook niet letterlijk lezen hé.
Iedereen is maar aan het vechten om het beter en beter te hebben, om hun welstand te zien verhogen, etc...
Om hun economie een boost te geven, hun handelsbalans in evenwicht te houden, hun begroting binnen de perken, etc...

In die context is dat zelfmoord.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

...Nu doe je alsof de Britten een bende achterlijken zijn en niets van die problemen kunnen oplossen in de volgende decennia....

Dat is toch de indruk die de veel mensen hebben.
Normale mensen pakken zo'n probleem op een volwassen manier aan.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ge moet ook niet overdrijven. Er zijn landen buiten de EU die economisch overleven ook, he. Wat wel juist is, is dat het meestal gemakkelijker gaat binnen een blok dan buiten een blok. Maar dat het helemaal niet zou gaan buiten zo een blok is nu ook weer niet waar.

Het drama van de Brexit zit hem helemaal niet in eventuele economische gevolgen. Het drama zit hem in het gegeven dat "de Britten" (ttz, zowel het volk als hun instellingen) helemaal niet weten wat ze als Brexit zouden willen, waarom ze het doen, en hoe ze het zouden moeten doen en dat ongeveer alles wat er destijds gezegd is hierover, fout is gebleken. Een verdeeld volk en een verdeeld politiek systeem hebben een onduidelijke beslissing genomen die ze niet tot een goed einde weten te brengen, omdat ze niet weten wat ze eigenlijk beslist hebben.

Zij gaan een bloei periode op gebied van kunsten tegemoet. Er gaan weer 4 langharige kerels de wereld veroveren met hun muziek,dat gaat ge zien.