Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
23 februari 2014, 10:26 | #141 | |||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En vertel me eens waarom en wanneer Saul van Tarsus zijn naam gewijzigd heeft in Paulus. |
|||
23 februari 2014, 10:59 | #142 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
Citaat:
Handelingen. "Toen hij onderweg was en Damascus naderde, werd hij plotseling omstraald door een licht uit de hemel. [4] Hij viel op de grond en hoorde een stem tegen hem zeggen: ‘Saul, Saul, waarom vervolg je mij?’ [5] Hij vroeg: ‘Wie bent u, Heer?’ Het antwoord was: ‘Ik ben Jezus, die jij vervolgt. [6] Maar sta nu op en ga de stad in, daar zal je gezegd worden wat je moet doen.’ [7] De mannen die met Saulus meereisden, stonden sprakeloos; ze hoorden de stem wel, maar zagen niemand. [8] Saulus kwam overeind, en hoewel hij zijn ogen open had, kon hij niets zien. Zijn metgezellen pakten hem bij de hand en brachten hem naar Damascus. [9] Drie dagen lang bleef hij blind en at en dronk hij niet. [10] In Damascus woonde een leerling die Ananias heette. In een visioen zei de Heer tegen hem: ‘Ananias!’ Hij antwoordde: ‘Ik luister, Heer.’ [11] Daarop zei de Heer: ‘Ga naar de Rechte Straat en vraag daar in het huis van Judas naar iemand uit Tarsus die Saulus heet. Hij is aan het bidden, [12] en hij heeft in een visioen gezien hoe een man die Ananias heet, binnenkomt en hem de handen oplegt om hem weer te laten zien.’ [13] Ananias antwoordde: ‘Heer, van veel kanten heb ik gehoord over deze man en over al het kwaad dat hij uw heiligen in Jeruzalem heeft aangedaan. [14] Bovendien heeft hij toestemming van de hogepriesters om hier iedereen die uw naam aanroept in de boeien te slaan.’ [15] Maar de Heer zei: ‘Ga, want hij is het instrument dat ik gekozen heb om mijn naam uit te dragen onder alle volken en heersers en onder al de Israëlieten. [16] Ik zal hem tonen hoezeer hij moet lijden omwille van mijn naam.’ [17] Ananias vertrok en ging naar het huis, waar hij Saulus de handen oplegde, terwijl hij zei: ‘Saul, broeder, ik ben gezonden door de Heer, door Jezus, die aan u verschenen is op de weg hierheen, om ervoor te zorgen dat u weer kunt zien en vervuld wordt van de heilige Geest.’ [18] Meteen was het alsof er schellen van Saulus’ ogen vielen; hij kon weer zien, stond op en liet zich dopen, [19] en nadat hij gegeten had, kwam hij weer op krachten. Hij bleef enkele dagen bij de leerlingen in Damascus [20] en ging onmiddellijk in de synagogen verkondigen dat Jezus de Zoon van God is. [21] Allen die hem hoorden waren stomverbaasd en vroegen: ‘Dat is toch de man die in Jeruzalem de volgelingen van die Jezus naar het leven stond, en hij is toch hierheen gekomen om hen gevangen te nemen en uit te leveren aan de hogepriesters?’ [22] Saulus’ optreden werd echter steeds krachtiger, en hij bracht de in Damascus wonende Joden in verwarring door aan te tonen dat Jezus de messias is." In Handelingen wordt hij wel degelijk 'de volgeling' van Jezus. |
|
23 februari 2014, 11:13 | #143 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Paulus, de bedenker van het Christendom gaat natuurlijk zichzelf niet tegenspreken. Dat hij van Jakobus, de broer van Jezus, een stamp onder z'n kont gekregen heeft en de biezen moest pakken is je effe ontgaan ? Dat Handelingen wordt toegeschreven aan Lukas, een adept van Paulus is je ook niet bekend ? Tjonge... Vraag vooral aan je visboer of z'n vis nog vers is. En waar blijft je antwoord op m'n vraag hoe paulus aan zijn naam is gekomen ? Laatst gewijzigd door Aton : 23 februari 2014 om 11:14. |
|
23 februari 2014, 11:30 | #144 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
Citaat:
Dus, als ik u goed begrijp, een adept van Paulus die Handelingen schreef, (of zou geschreven hebben) zegt zelf dat Paulus een volgeling van Jezus werd. Dus hij bevestigt wat ik beweer en hij spreekt tegen wat u beweert. En vervolgens zegt u dan : ja maar hij kan zichzelf toch niet tegenspreken. Hoe tegenspreken? Ik zie geen tegenspraak. De adept van Paulus zal toch wel weten of zijn 'meester' al dan niet volgeling was van Jezus zeker? In ieder geval Lucas spreekt u tegen. Of beter gezegd, Lucas spreekt uw fantasieën tegen. |
|
23 februari 2014, 11:39 | #145 | ||||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Nog steeds geen antwoord op mijn vraag waarom Saul zijn naam veranderde in Paulus. Daar heb je, buiten de seniele verklaringen ook geen antwoord op. Laatst gewijzigd door Aton : 23 februari 2014 om 11:40. |
||||
23 februari 2014, 11:42 | #146 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.523
|
Citaat:
Natuurlijk kan men beweren dat Paulus zich bewust beperkte tot zijn theologische onderwerpen, maar dat overtuigt niet. Want een groot deel van de aan hem toegeschreven teksten gaan over gebeurtenissen en problemen die hemzelf betreffen en met name genoemde personen en bepaalde christelijke gemeenten. Het is dan onwaarschijnlijk dat er nooit vragen beantwoord moesten worden over bepaalde handelingen en uitspraken van Jezus. Als men de brieven van Paulus als maatstaf neemt voor de manier waarop het geloof vorm gegeven moet worden dan kunnen de evangeliën wel gesloten blijven. Die zijn absoluut onbelangrijk. |
|
23 februari 2014, 11:59 | #147 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
Citaat:
|
|
23 februari 2014, 12:07 | #148 | |||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Mijn vraag nog steeds niet kunnen beantwoorden ? |
|||
23 februari 2014, 12:34 | #149 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
Citaat:
|
|
23 februari 2014, 12:41 | #150 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
23 februari 2014, 12:52 | #151 |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
|
23 februari 2014, 13:42 | #152 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
Citaat:
Alhoewel... 'brieven schrijven'. Vaak waren dat soort moraliserende 'brieven' in die tijd geen echte brieven en de auteur niet de echte auteur. En het is zo goed als zeker dat heel wat door de kerk tot nu toe aangenomen brieven pseudepigrafisch zijn. Laatst gewijzigd door system : 23 februari 2014 om 14:06. |
|
23 februari 2014, 16:56 | #153 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
23 februari 2014, 18:33 | #154 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.523
|
Citaat:
Dit probleem kan op twee manieren worden verklaard. Ten eerste kan het zijn dat de schrijver zich baseert op slechts enkele brieven die hij van Paulus heeft ontvangen. Ten tweede kan de schrijver - Timotheüs zijn gestorven voor Paulus. In het eerste geval zou een serieuze schrijver dat probleem aan zijn lezers melden. In het tweede geval heeft mogelijk een andere christen het verslag afgemaakt zo goed en kwaad als hij kon. Maar dan is het toch onverklaarbaar dat de christenen ook naderhand niet in staat waren om het verslag over Paulus op een nette manier af te ronden. Ook zij hadden dat moeten melden. Paulus was per slot van rekening hun voornaamste apostel. Voor mij is o.a. daarom het hele boek Handelingen historiserende fictie. Het is waardevol omdat het duidelijk maakt wat de vroege christenen plausibel vonden en voor waar konden aannemen. |
|
23 februari 2014, 19:29 | #155 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door system : 23 februari 2014 om 19:31. |
|
23 februari 2014, 19:31 | #156 |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
|
23 februari 2014, 19:46 | #157 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
23 februari 2014, 19:54 | #158 |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
U fietst er weer lekker rond om een antwoord te vermijden. Wel, ik zal u het antwoord geven. De informatie dat Saul zijn naam veranderde in Saulus komt uit Handelingen.
En bijgevolg, wanneer het in uw kraam past, dan gebruikt u het geschrift Handelingen volop en gelooft u Lucas, de vermeende schrijver van het boek op zijn woord. Edoch, wanneer het niet in uw kraam past dat bestempelt u Lucas als een 'kakelaar'. U bent toch zeker dat u de kakelaar niet bent? Laatst gewijzigd door system : 23 februari 2014 om 20:02. |
23 februari 2014, 20:06 | #159 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.523
|
Eens. Zoals ik opmerkte: "Voor mij is o.a. daarom het hele boek Handelingen historiserende fictie." Wat ik nou graag zou willen weten is welk deel van deze fictie al bestond vóór het jaar 70 en hoe vervolgens verschillende bronnen en opvattingen 'in elkaar geschoven zijn' om een overtuigende nieuwe godsdienst te vormen. Ook de ballingschap in Babylonië was joden een aanleiding geweest voor een herbezinning op hun godsdienst. Toen zijn de boeken van de profeten ontstaan die de val van het koninkrijk Juda konden verklaren.
|
23 februari 2014, 20:25 | #160 | |||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||