Belgische moslims een pedofiele imam toewensen?

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Zegt de arme vlaming waarvan de voorouders pedo's waren en waarvan het vlaanderenland volloopt met vunzige, gefrustreerde, blanke kinderverkrachters..

""

[CyberpunX]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Zegt de arme vlaming waarvan de voorouders pedo's waren

Nouja de andere rassen lopen nog steeds vol pedo's. Waarom het bij ons zoveel uitkomt is dat het bij ons strafbaar is. In veel andere gebieden wordt het 'gedoogd'.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Een pedofiele profeet is nog niet genoeg?

Profeet was niet pedofiel!!!; dat is gewoon een ziekte van islam-bashers tegenwoordig. Veel extremisitische oriëntalisten waren ziek (ze gingen zover dat ze alles verdraaiden) maar zo ziek als islam-bashers van tegenwoordig waren ze nog niet. Ik bedoel echt ziek, dus zo een iemand spreek je één keer om een advies te geven, en volgende keer niet.

De profeet huwde vrouwen, niet één vrouw, maar vrouwen ouder jonger speelt geen rol; hoe oud die vrouwen waren is absoluut niet belangrijk. Belangrijk hier is natuurlijk dat het huwelijk cultureel, traditioneel (normen van heel de maatschappij) en wettelijk was tot het tegendeel bewezen wordt.

En daarnaast de leeftijd van de jongste vrouw is niet echt authentiek overgeleverd. Er bestaat geen Mutawatir overlevering hierover, en de keten van vertellers is helemaal niet verschillend plus verschillen met sira.

Lees verder
http://www.flw.ugent.be/cie/bogaert/bogaert39.htm

Quod erat demonstrandum.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Zegt de arme vlaming waarvan de voorouders pedo's waren en waarvan het vlaanderenland volloopt met vunzige, gefrustreerde, blanke kinderverkrachters..

U weet toch dat in bijvoorbeeld Iran meisjes vanaf 9 jaar kunnen worden uitgehuwelijkt? Hoe noemt u dat, een kind van negen met een volwassen man? Of is pedofelie geen probleem meer wanneer het wordt " toegestaan" omdat uw profeet ook met een negenjarige " gehuwd" was?

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U weet toch dat in bijvoorbeeld Iran meisjes vanaf 9 jaar kunnen worden uitgehuwelijkt?

1) Hoe weet je dat 9-jarige meisjes/jongens daar trouwen? Bron.
2) Wat voor een 9-jarige is dat? Hoe groot/opgegroeid in (fysiek en mentaal) ? Bron.
3) Uitgehuwelijkt = zonder haar instemming en dit is duidelijk verboden. Hoe weet je dat ze uitgehuwelijkt worden? Bron.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Hoe noemt u dat, een kind van negen met een volwassen man? Of is pedofelie geen probleem meer wanneer het wordt " toegestaan" omdat uw profeet ook met een negenjarige " gehuwd" was?

Dat de profeet met een 9-jarige gehuwd was, is natuurlijk iets dat niet zeker is. Zie mijn vorige reactie.

De islam bepaalt bepaalt de leeftijd niet, het is aan de normen en tradities van de volkeren om te bepalen, idem dito voor hoe ze een feest organiseren ..

Moslims moeten de profeet in huwelijk niet volgen, dus een moslim moet niet trouwen met een vrouw die weduwe, oud is, met een bepaalde naam, Arabisch, en bepaalde leeftijd ..

Zonder zever te verkopen, waarom wordt de huwelijksleeftijd door de seculiere wetten bepaald? Wat is de wijsheid daarachter?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Profeet was niet pedofiel!!!; dat is gewoon een ziekte van islam-bashers tegenwoordig. Veel extremisitische oriëntalisten waren ziek (ze gingen zover dat ze alles verdraaiden) maar zo ziek als islam-bashers van tegenwoordig waren ze nog niet. Ik bedoel echt ziek, dus zo een iemand spreek je één keer om een advies te geven, en volgende keer niet.
Lees verder

Inderdaad, lees verder.

Interview:
HIRSI ALI IN L’ EXPRESS

Was profeet Mohammed ‘pervers’?

“Ja, hij werd verliefd op Aïsha, de dochter van zijn beste vriend toen die negen jaar was en weigerde te wachten totdat ze de puberteit bereikt had. De profeet nam de hand van het meisje en ‘consumeerde’ haar toen ze negen werd: in Westerse samenlevingen heet je dan een pedofiel. Dat zet niet alleen de geschiedenis in het daglicht: Vandaag nog willen moslims kleine meisjes trouwen, waarbij ze een voorbeeld nemen aan de profeet, het model van moraal.”

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U weet toch dat in bijvoorbeeld Iran meisjes vanaf 9 jaar kunnen worden uitgehuwelijkt? Hoe noemt u dat, een kind van negen met een volwassen man? Of is pedofelie geen probleem meer wanneer het wordt " toegestaan" omdat uw profeet ook met een negenjarige " gehuwd" was?

Neen, dat wist ik niet. Waar haal je dat vandaan?
De wettelijke minimum leeftijd om te huwen in Iran is 18 jaar voor mannen, 16 jaar voor vrouwen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Marriageable_age

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, dat wist ik niet. Waar haal je dat vandaan?
De wettelijke minimum leeftijd om te huwen in Iran is 18 jaar voor mannen, 16 jaar voor vrouwen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Marriageable_age

Daarom dat er regelmatig nieuwsberichten komen van Saudische rechters die huwelijken met minderjarige(9-10 jarige dus) meisjes bestendigen of verbreken.

@ Daiwa, je hebt het mis met je 9 jaar. De profeet huwde Aïsha op haar 6de, en consumeerde het huwelijk op haar 9de.

Houden we we rekening met de iets andere tijdsrekening, dan kan het wel eens zijn dat de consumatie van dat huwelijk gebeurde na haar eerste menstruatie. Wat in theorie Mohammed geen pedofiel maakt.
Praktiserende pedofiele willen geen secundaire geslachttskenmerken in hun partners, anders kom je bij Raf's semantiek, en de juiste uitdrukking "efebofilie".

Langs de andere kant. Met de huidige maatstaf qua sexualiteit tussen mensen, blijft de oude profeet Mohammed een vrij pervers individue. Huwen en dan "moeten" wachten dat zijn bruidje lichamelijk quasie "klaar" was.
Nu, had ie er sneller op willen kruipen, dan had Allah wel een nieuwe koranvers gezonden hoor.
Zijn mannen "mochten" 4 vrouwen huwen, en zoveel slavinnetjes hebben als ze wilden. En voor zichzelf was er de uitzonderingsregel dat profeten meer dan 4 vrouwen mogen huwen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Daarom dat er regelmatig nieuwsberichten komen van Saudische rechters die huwelijken met minderjarige(9-10 jarige dus) meisjes bestendigen of verbreken.

Wat hebben Saudische rechters recht te spreken in Iran?
Ik weet wel dat er in Saudi Arabië (nog) geen wettelijke minimumleeftijd is om te huwen. Daar woedt het debat volop.

Maar in Iran is er wel een minimumleeftijd om te huwen.

"De Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad heeft de Iraanse jeugd aangespoord jong te trouwen. Meisjes zouden op hun zestiende en jongens op hun twintigste moeten trouwen, aldus de president zondag in een persverklaring.
De doorsnee Iraanse bruid trouwt tegenwoordig op 24-jarige leeftijd. De gemiddelde Iraanse bruidegom is 26 jaar. "
http://www.depers.nl/buitenland/5258...rouw-jong.html

Dan komt er hier iemand vertellen : "U weet toch dat in bijvoorbeeld Iran meisjes vanaf 9 jaar kunnen worden uitgehuwelijkt?"

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De profeet huwde Aïsha op haar 6de, en consumeerde het huwelijk op haar 9de.

ُEen paar feiten:

1) sjiieten hebben in hun hadith collecties die hadith helemaal niet.

2) een hadith wordt beoordeeld op basis van matn (inhoud) en sanad (keten van vertellers).

3) in matn vinden we dezelfde hadith met leeftijd 7-9 en in een andere 6-9 = meer twijfels over inhoud (matn).

4) er is geen mutawatir (hoogste graad van authenticiteit) hadith over leeftijd = minder zekerheid en/of twijfel in combinatie met andere overleveringen en sira (geschiedenis/biografie v/d profeet).

5) een bepaald term (pedofilie) vrijwaart niet de culturele lading omdat het een uitvinding is van een andere cultuur/taal in andere omgeving en/of periode.

6) de islam bepaalt geen leeftijd (staat open voor tradities en normen van verschillende volkeren om te bepalen).

7) leeftijd speelt geen rol in het beoordelen van huwelijk, maar tradities, wet, waarden en normen wel.

8) huwelijk =/= consumptie van het huwelijk.

9) uit de geschiendenis met verschillende overleveringen en data concludeert men verschillende leeftijden.

10) leeftijd zegt niets over fysieke en/of mentale groei en ontwikkeling.

11) instemming van beide partners en indien beide partners niet instemt met het huwelijk, is het huwelijkscontract ongeldig!.

12) de openbaarheid van het huwelijk, zoals een trouwfeest zodat familie en gemeenschap getuigt dat die zoon van die met die dochter van die is getrouwd en het doel is ontucht/overspel van huwelijk te onderscheiden.

....

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik weet wel dat er in Saudi Arabië (nog) geen wettelijke minimumleeftijd is om te huwen. Daar woedt het debat volop.

Klopt, maar dat debat gaat wel om huwelijk van 14/+14-jarige meisjes, of in een uitzonderlijk geval (één keer is het gebeurd in de laatste tijd) een huwelijk tussen een jonge (10) en meisje (12) maar een debat over dit laatste ging meer om een huwelijk, niet om consumptie van het huwelijk.

Saudische tegenstanders van huwelijk van 14/+14(-18)-jarige meisjes gaan ervan uit (en terecht) dat instemming verplicht is, en dat een meisje van 14, bijvoorbeeld, niet mentaal volwassen genoeg is om iets van huwelijk te begrijpen. In het algemeen hebben ze wel gelijk, maar uitzonderingen zijn er altijd, omdat er vaak 14 jarige meisjes zijn die veel beter begrijpen dan eentje die ouder is. Of gaan we anders beweren dat bijvoorbeeld hier meisjes wachten tot ze ~15-16 worden om aan geslachtsgemeenschap te doen ?!!

Een huwelijk van een 14 jarige is daar wel mogelijk, mits de de rechter daar een toestemming voor geeft. Voor zo ver ik het weet. In principe ben ik tegen bepaling van leeftijd omdat het geen enkel nut heeft, instemming is wel noodzakelijk en hiervoor moet een jonge/meisje in staat zijn om zijn/haar keuze te beseffen en inzicht in consequenties daarvan te hebben, en beslissing mag niet zomaar (liefst) haaks staan op de normen van de gemeenschap (vooral familie en gezin).

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

ُEen paar feiten:

1) sjiieten hebben in hun hadith collecties die hadith helemaal niet.

2) een hadith wordt beoordeeld op basis van matn (inhoud) en sanad (keten van vertellers).

3) in matn vinden we dezelfde hadith met leeftijd 7-9 en in een andere 6-9 = meer twijfels over inhoud (matn).

4) er is geen mutawatir (hoogste graad van authenticiteit) hadith over leeftijd = minder zekerheid en/of twijfel in combinatie met andere overleveringen en sira (geschiedenis/biografie v/d profeet).

5) een bepaald term (pedofilie) vrijwaart niet de culturele lading omdat het een uitvinding is van een andere cultuur/taal in andere omgeving en/of periode.

6) de islam bepaalt geen leeftijd (staat open voor tradities en normen van verschillende volkeren om te bepalen).

7) leeftijd speelt geen rol in het beoordelen van huwelijk, maar tradities, wet, waarden en normen wel.

8) huwelijk =/= consumptie van het huwelijk.

9) uit de geschiendenis met verschillende overleveringen en data concludeert men verschillende leeftijden.

10) leeftijd zegt niets over fysieke en/of mentale groei en ontwikkeling.

11) instemming van beide partners en indien beide partners niet instemt met het huwelijk, is het huwelijkscontract ongeldig!.

12) de openbaarheid van het huwelijk, zoals een trouwfeest zodat familie en gemeenschap getuigt dat die zoon van die met die dochter van die is getrouwd en het doel is ontucht/overspel van huwelijk te onderscheiden.

....

Porpo, herlees eens punt 10).
Ga dan even een blokje wandelen.
Kom daarna terug en zeg alstublieft dat dit om te lachen was.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

ُEen paar feiten:

1) sjiieten hebben in hun hadith collecties die hadith helemaal niet.

En de Soenieten, Druzen , Soefies en de zovele andere splintergroepjes, zoals de meer extreme Salafies en de decadente Wahabisten??

2) een hadith wordt beoordeeld op basis van matn (inhoud) en sanad (keten van vertellers).

Welke sultan heeft nu weer gezegd "en nu geen Hadihs meer"

3) in matn vinden we dezelfde hadith met leeftijd 7-9 en in een andere 6-9 = meer twijfels over inhoud (matn).

De inhoud is vrij duidelijk, onze beste profeet had zijn oog laten vallen op een jong meisje, een dochter van 1 van zijn beter gesitueerde handlangers. Een meisje waarvan ieder het eens was, ze is bloedmooi, en veel te jong.

4) er is geen mutawatir (hoogste graad van authenticiteit) hadith over leeftijd = minder zekerheid en/of twijfel in combinatie met andere overleveringen en sira (geschiedenis/biografie v/d profeet).

Dat komt ervan, een verhalenbundel geschreven over een paar eeuwen.

5) een bepaald term (pedofilie) vrijwaart niet de culturele lading omdat het een uitvinding is van een andere cultuur/taal in andere omgeving en/of periode.

Pedofilie is een nauw omschreven sexuele voorkeur/handeling. Namelijk sexuele handelingen (is dat nu onanie, vaginale of anale penetratie, cunnilingus of fellatio, en al de variantes) tussen een volwassen persoon en een persoon die de secundaire geslachtskenmerken nog niet vertoont. Cultuur,of wetgeving alleen maar aan dat het toegelaten is of niet binnen die maatschappij, waarbij cultuur en wetgeving lijnrecht tegenover elkaar kunnen staan.

6) de islam bepaalt geen leeftijd (staat open voor tradities en normen van verschillende volkeren om te bepalen).

Zolang ze zich maar bekeren, of yizah betalende crhistenen of joden zijn.

7) leeftijd speelt geen rol in het beoordelen van huwelijk, maar tradities, wet, waarden en normen wel.

Waren het nu 7 geiten, schapen of kamelen?

8) huwelijk =/= consumptie van het huwelijk.

Zeer boekdelend spreken over het huwelijk nietwaar.

9) uit de geschiendenis met verschillende overleveringen en data concludeert men verschillende leeftijden.

Yep, U herhaalt hier eigenlijk punt 5.

10) leeftijd zegt niets over fysieke en/of mentale groei en ontwikkeling.

Da's duidelijk. Er zijn heel veel mensen die lichamelijk wel volwassen zijn, maar hun geestelijke vermogens komen niet verder dan het gehoorzamen van een onzichtbaar almachtig vriendje.

11) instemming van beide partners en indien beide partners niet instemt met het huwelijk, is het huwelijkscontract ongeldig!.

Zie punt 7, en de problematiek van consanguine huwelijken...

12) de openbaarheid van het huwelijk, zoals een trouwfeest zodat familie en gemeenschap getuigt dat die zoon van die met die dochter van die is getrouwd en het doel is ontucht/overspel van huwelijk te onderscheiden.

Het wapperen met het met een beetje bloed bespatte onderlaken van het netgehuwde koppel bedoelt u?

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Porpo, herlees eens punt 10).
Ga dan even een blokje wandelen.
Kom daarna terug en zeg alstublieft dat dit om te lachen was.

Ben gaan wandelen, en nu terug. Zeg het eens, vind je het maar zever of ben jij van mening dat alle pakweg 12-jarige meisjes biologisch, emotioneel en mentaal gelijk zijn ?

Ik denk dat de jongste Vlaamse moeder tussen 2000 en 2006 nog geen 13 was, maar hoe zag ze eruit ?? Te vergelijken met alle -13-jarige vlaamse meisjes? Ik denk het echt niet, ik zie in de realiteit 14-jarige meisjes van wie je denkt dat ze 20 zijn, en meisjes van 20 van wie je denkt dat ze 14 zijn. Of is dit allemaal verkeerd?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Klopt, maar dat debat gaat wel om huwelijk van 14/+14-jarige meisjes, of in een uitzonderlijk geval (één keer is het gebeurd in de laatste tijd) een huwelijk tussen een jonge (10) en meisje (12) maar een debat over dit laatste ging meer om een huwelijk, niet om consumptie van het huwelijk.

Saudische tegenstanders van huwelijk van 14/+14(-18)-jarige meisjes gaan ervan uit (en terecht) dat instemming verplicht is, en dat een meisje van 14, bijvoorbeeld, niet mentaal volwassen genoeg is om iets van huwelijk te begrijpen. In het algemeen hebben ze wel gelijk, maar uitzonderingen zijn er altijd, omdat er vaak 14 jarige meisjes zijn die veel beter begrijpen dan eentje die ouder is. Of gaan we anders beweren dat bijvoorbeeld hier meisjes wachten tot ze ~15-16 worden om aan geslachtsgemeenschap te doen ?!!

Een huwelijk van een 14 jarige is daar wel mogelijk, mits de de rechter daar een toestemming voor geeft. Voor zo ver ik het weet. In principe ben ik tegen bepaling van leeftijd omdat het geen enkel nut heeft, instemming is wel noodzakelijk en hiervoor moet een jonge/meisje in staat zijn om zijn/haar keuze te beseffen en inzicht in consequenties daarvan te hebben, en beslissing mag niet zomaar (liefst) haaks staan op de normen van de gemeenschap (vooral familie en gezin).

Ja, een bepaalde leeftijdsgrens in de wet vastleggen is altijd arbitrair. Maar wat is het alternatief? Een "examen" om te testen of iemand capabel is om in te stemmen; om te testen of iemand "oud en wijs" genoeg is om een weloverwogen keuze te maken.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Ben gaan wandelen, en nu terug. Zeg het eens, vind je het maar zever of ben jij van mening dat alle pakweg 12-jarige meisjes biologisch, emotioneel en mentaal gelijk zijn ?

Ik denk dat de jongste Vlaamse moeder tussen 2000 en 2006 nog geen 13 was, maar hoe zag ze eruit ?? Te vergelijken met alle -13-jarige vlaamse meisjes? Ik denk het echt niet, ik zie in de realiteit 14-jarige meisjes van wie je denkt dat ze 20 zijn, en meisjes van 20 van wie je denkt dat ze 14 zijn. Of is dit allemaal verkeerd?

Volwassen kerels die niet kunnen zien als een meisje slechts 12-tot 14 is !! moeten dringend een bezoekje aan de oogarts brengen en/of de psychiater .

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, een bepaalde leeftijdsgrens in de wet vastleggen is altijd arbitrair. Maar wat is het alternatief? Een "examen" om te testen of iemand capabel is om in te stemmen; om te testen of iemand "oud en wijs" genoeg is om een weloverwogen keuze te maken.

Alsof dat daar het grote probleem is.
Het alternatief is de norm, dat zie je dan aan gemiddelde bijvoorbeeld, en iets dat schaars voorkomt, gaat dan via toestemming van de rechter na een soort "examen" inderdaad. Examen is gewoon een babbeltje met het meisje de jonge en/of beide. (een medisch attest tegenwoordig sowieso ongeacht de leeftijd).

Hoe gaan ze het anders oplossen?!!
Stel dat een meisje/jonge nog te jong is en graag wilt trouwen? Die blijft aandringen enzovoort, wat dan? 'ontucht vrijheid' of 'huwelijk vrijheid'?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Volwassen kerels die niet kunnen zien als een meisje slechts 12-tot 14 is !! moeten dringend een bezoekje aan de oogarts brengen en/of de psychiater .

Er zijn meisjes van die leeftijd die zich zo "uitdagend kleden en opmaken" ,dat het soms wel moeilijk is om het te zien. Langs de andere kant, een volwassen man heeft dat snel genoeg door, en dan is het eigen keuze.

We spreken hier wel over een volwassen man, geen puber met razende hormonen die de hersenen uitschakelen en hun geslachtsdelen laten denken.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Klopt, maar dat debat gaat wel om huwelijk van 14/+14-jarige meisjes, of in een uitzonderlijk geval (één keer is het gebeurd in de laatste tijd) een huwelijk tussen een jonge (10) en meisje (12) maar een debat over dit laatste ging meer om een huwelijk, niet om consumptie van het huwelijk.

Saudische tegenstanders van huwelijk van 14/+14(-18)-jarige meisjes gaan ervan uit (en terecht) dat instemming verplicht is, en dat een meisje van 14, bijvoorbeeld, niet mentaal volwassen genoeg is om iets van huwelijk te begrijpen. In het algemeen hebben ze wel gelijk, maar uitzonderingen zijn er altijd, omdat er vaak 14 jarige meisjes zijn die veel beter begrijpen dan eentje die ouder is. Of gaan we anders beweren dat bijvoorbeeld hier meisjes wachten tot ze ~15-16 worden om aan geslachtsgemeenschap te doen ?!!

Een huwelijk van een 14 jarige is daar wel mogelijk, mits de de rechter daar een toestemming voor geeft. Voor zo ver ik het weet. In principe ben ik tegen bepaling van leeftijd omdat het geen enkel nut heeft, instemming is wel noodzakelijk en hiervoor moet een jonge/meisje in staat zijn om zijn/haar keuze te beseffen en inzicht in consequenties daarvan te hebben, en beslissing mag niet zomaar (liefst) haaks staan op de normen van de gemeenschap (vooral familie en gezin).

Een jong meisje van 14 jaar zelf laten beslissen over trouwen met een vieze vettige oude zak ...??... Die meiden zijn zichzelf net aan het ontdekken , al zijn ze 14 jaar en hebben hun eerste sexuele experimenten gedaan .... dat wil niet zegggen dat ze rijp zijn om te trouwen , slimme .... de wereld van de volwassenen is veel minder onschuldig dan deze van kinderen en tieners .. het loopt vol met pedo's en religieuze gekken .

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Alsof dat daar het grote probleem is.
Het alternatief is de norm, dat zie je dan aan gemiddelde bijvoorbeeld, en iets dat schaars voorkomt, gaat dan via toestemming van de rechter na een soort "examen" inderdaad. Examen is gewoon een babbeltje met het meisje de jonge en/of beide. (een medisch attest tegenwoordig sowieso ongeacht de leeftijd).

Nog meer psychiaters aan't werk.

Hoe gaan ze het anders oplossen?!!
Stel dat een meisje/jonge nog te jong is en graag wilt trouwen? Die blijft aandringen enzovoort, wat dan? 'ontucht vrijheid' of 'huwelijk vrijheid'?

Een man met overtuigingskracht, charisma en een minder dan eerbare geest kan redelijk gemakkelijk een meisje het hoofd op hol jagen. En die zijn er genoeg hoor.
En de belofte van een huwelijk, goeie truk om in een broekje te geraken hoor, zeker in conservative kringen.

Er zijn zelfs jongemannen die jonge vrouwen kunnen overhalen, tegen hun beter weten in, zichzelf te prostitueren...