Waarom u best twee keer nadenkt vooraleer u de vakbonden de zwarte piet toeschuift

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

in bijna al uw posts hier in deze thread gaat uw betoog als volgt:

"blablabla... zo zit het ineen.... blablabla, en al wie dit niet gelooft/aanhangt/... is een rechtse dommerik/debiel"

schitterend argumentatie-vermogen!

Argumenteer dan eens waarom het niet zo is dat alle voordeel verschuift naar de werkgever?

Ook een sterkte van velen: het argumentatievermogen van anderen beklagen, liever de helaas echt realistische kwestie uit de weg gaan. Meneer de Wever is daar ook goed in.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Hoe kom je daarbij?

Heeft de Wever zelf gezegd. Het economisch programma van de NV-A is zeer sterk neoliberaal en antisociaal. Maar dat houdt men omwille van de potentiele kiezers nog liever even buiten de aandacht. Ik hoop dat elke NV-A fanaticus weet waar hij aan begint.

[Aequitas]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ik ben blij dat de vakbonden durven in te gaan tegen hun partijen. Ik hield ze tot voor kort als partijslaafjes.

Ik ben niet zo bekend met de huidige stand van zaken qua vakbonden. Kan iemand een korte samenvatting geven over de vakbonden, als in hoe actief en onafhankelijk enzo ze zijn?

Er is binnen de vakbonden heel wat kritiek op hun 'natuurlijke regerings partijen'. Ik denk zelfs dat de kloof nooit eerder zo diep was.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Heeft de Wever zelf gezegd. Het economisch programma van de NV-A is zeer sterk neoliberaal en antisociaal. Maar dat houdt men omwille van de potentiele kiezers nog liever even buiten de aandacht. Ik hoop dat elke NV-A fanaticus weet waar hij aan begint.

Het is gewoon een realistisch, rechtvaardig economisch programma waarbij geprofiteer en luiheid niet meer zo royaal beloond worden. Het is tevens een goede aanpak om komaf te maken met de economische puinhoop waarmee we nu zitten.

[slegie]

De sociale actie van de vakbondsmilitanten raakt blijkbaar een gevoelige snaar bij een groot deel van de Vlaamse goegemeente. Luieriken zijn het, de stakers. Saboteurs en irrationele dwarsliggers van de oude stempel. Toch zou u beter twee keer nadenken eer u met de wolven meehuilt.

veralgemenen is nooit goed toch zullen de vakbonden helaas ook hetzelfde doen met de politiekers van dit land!! Dat is nu eenmaal de aard van de mens.

Want uw verontwaardiging is op zijn zachtst gezegd selectief. Ons sociaal model met ons befaamd indexsysteem - dat ons volgens experten op de zachtst mogelijke wijze doorheen de crisis heeft geholpen - en de welvaartstaat die België/Vlaanderen is (en waarvan u dus elke dag geniet), is er maar gekomen dankzij meer dan een eeuw georganiseerd overleg tussen werkgevers, werknemers en overheid

Wat vele mensen blijkbaar toch vergeten als ze de eer van onze welvaart willen opstrijken is dat er voor die welvaart miljoenen mensen zijn gestorven dankzij 2 wereldoorlogen die het oeroude klassen stysteem overhoop hebben gegooid en die het oude europa vernietigd had zowel fysiek als inzake mentaliteit en dan met de hulp van een goed georganiseerd herstel programma en het feit dat er toen nog geen vreemdelingen problematiek was, dat er goedkope grondstoffen waren en energie prijzen lagen liggen aan de oorzaak van onze grote welvaart met pieken in de jaren 50/60/70.
Vanaf de jaren 80 is het alleen maar bergaf gegaan en word er langzaam maar zeker afgebouwd aan onze welvaart en aan onze rechten geknabbeld maar het is dus zeker niet dat het alleen door overleg tussen werknemers/overheid en werkgevers is

. Nu en dan gepaard met drukkingsmiddelen zoals betogingen en stakingen. En dat laatste is, toegegeven, soms ronduit vervelend

.

stakingen kunnen een oplossing zijn voor bedrijven, stakingen kunnen ook nuttig zijn als het een algemene staking is en hoe groter de staking hoe meer effect maar als alleen het openbare vervoer staakt is dit zinloos en idioot omdat je er enkel en alleen de reizigers mee treft die dagelijks betalen voor die vervoer en dus ook die mensen hun inkomen.
je gaat een dijk die op overstromen staat ook niet versterken met 1 zandzakje,heeft geen nut en in dit opzicht vind ik dit soort stakingen verre van ideaal omdat ze tevens ook de vakbonden in het algemeen en stakingen in het algemeen in een slecht daglicht stellen.

Onderweg naar het werk, bijvoorbeeld. Met het openbaar vervoer dat u anders nooit in de steek laat of met uw (bedrijfs)wagen waarmee u anders een half uur minder lang in de file staat

over de stiptheid van het openbaar vervoer is een andere discussie, idem voor het file probleem in heel de wereld trouwens.

. Als u al bij de gelukkigen hoort die werk hebben natuurlijk. Liefst in vast dienstverband. Met een behoorlijk salaris en wat extralegale voordelen. Met een aanvaardbare opzegtermijn wanneer u om een of andere reden (herstructureringen binnen uw bedrijf of een herlocalisering naar een land waar meer winst te rapen valt omdat de sociale bescherming er niet al te veel voorstelt) toch ontslagen zou worden. En moest u in die overgangsperiode nog geen job gevonden hebben die past bij uw kwalificaties en uw ervaring, kan u gelukkig terugvallen op een (in de tijd afnemende) uitkering. Of op de mutualiteit of een gewaarborgd inkomen indien u uw job niet meer kan uitoefenen door ziekte of een arbeidsongeval. Brute pech zou dat zijn. Maar niet half zoveel pech als u zou gehad hebben zonder de sociale bescherming dankzij honderd jaar sociale strijd.

hier hebben inderdaad de mensen keihard voor moeten vechten maar dit los je niet op met een staking, de problematiek is te complex want er spelen hier zoveel factoren mee waar zelf europa geen vat op heeft. De economische factoren liggen buiten ons bereik en het enige wat je wel kan zeggen is dat het onze eigen fout is om de volgende redenen :

- het is het westen dat landen zoals china, india ed groot hebben gemaakt door al decennia's lang hun productielijnen te verhuizen naar daar wetende dat men alle sociale en mensenrechten met de voeten treed en er dus oneerlijke concurrentie bestaat gebaseerd op uitbuiting, misbruiken en zelfs slavernij en kinderarbeid en nu moet hetzelfde westen op de knietjes gaan smeken bij diezelfde landen.
- door niet kordaat op te treden inzake de vreemdelingen problematiek en onze welvaart systemen te beschermen tegen misbruiken
- door de kortzichtigheid inzake grondstoffen en energie : een kleinste kind weet dat alles eindig is en dus dat als de wereldbevolking groter zou worden de grondstoffen omhoog zouden gaan in prijs(vraag en aanbod) dat energie belangrijk zou worden was ook al lang duidelijk toch heeft men altijd voor de makkelijkste keuze gekozen en dat was aardolie, die verslaving kost onze welvaart en daarbuiten heeft belgië te lang en te weinig en nog steeds geinvesteerd in onze energie voorraden en distributielijnen waardoor onze elektriciteit veel duurder is als in duitsland of andere buurlanden
- men nog steeds niet op de lange termijn denkt doordat men het krijgen van veel kinderen met veel geld blijft belonen en dat terwijl de wereldbevolking maar blijft stijgen en onze sociale systemen en rechten een wereldmagneet is voor elke sukkelaar in de wereld en vooral de criminele wereld die er grote munt uitslaat
- we hebben ook tevens een justitie die niet meer voor rechtvaardigheid staat maar die dient mits genoeg geld criminelen vrij te krijgen.
- zolang we een systeem hebben waar de sterkste schouders de meeste voordelen blijven krijgen en de middenklasse alles dient te betalen zal het systeem blijven zakken tot 18de eeuwse taferelen en een nieuwe klassen systeem tot leven wekken

Natuurlijk wordt van een vakbond redelijkheid verwacht en zijn ook verworven rechten niet absoluut. Als je het openbare leven plat legt zonder een duidelijk motief of alternatief, verlies je naast je geloofwaardigheid ook je draagvlak bij de bevolking. Zeker als die brave burger dag in dag uit wordt platgebombardeerd met onheilsberichten van economische zieners en liberale denktanks, glunderende spreekbuizen van werkgeversorganisaties, (Europese) lobbyisten en politici met dubbele agenda’s. Dan nemen de yuppies, nooit verlegen om triomfantelijk dédain, het plots over op Facebook, Twitter en andere fora.

het feit dat heel wat politiekers buiten hun functie ook in verschillende directies zetelen is het een vast staand feit dat er dubbele agenda's zijn met vriendjespolitiek.
en voor onheilsberichten hebben de mensen geen media nodig, ze merken dit aan hun winkelkarretje en het feit dat de verkoopsters 150euro zegt voor wat fruit en andere levensmiddelen.
als ze dan nog eens naar hun bankrekening en loonbriefje kijken dan weten ze dat het niet goed gaat
willen ze dan ook nog eens kijken voor een huisje, tja onbetaalbaar voor steeds meer en meer mensen dus hiervoor hebben we geen krant, tv of radio nodig zenne

Maar is de belangrijkste kritiek van de vakbonden dan zo onredelijk? Vindt u het echt normaal dat de banken die de economische crisis veroorzaakt hebben en u en mij samen vele miljarden euro’s afhandig hebben gemaakt, slechts een verwaarloosbare fractie van de saneringsoperatie zullen dragen?

de banken moeten inderdaad hun rol meespelen en hun verantwoordelijkheid dragen maar de banken zijn maar 1 domino blokje in het economisch systeem en het probleem is dat als je de banken straft en hard laat betalen al die andere domino blokjes ook vallen en een ineenstorting krijgt van de economie of zoals de grote depressie indertijd.
Dat is de reden waarom men de banken niet kan hard aanpakken wat niet wil zeggen dat die heren zich een bonus van 500 000 euro mogen geven
We moeten het hele economisch systeem herbekijken maar helaas moet dit globaal en ja dan word het een utopie en moeten we dus het spel gewoon laten begaan en hopen dat we er goed vanaf komen voor een korte tijd

En zou u zelf niet op zijn minst teleurgesteld reageren moest u vandaag als 55+’er te horen krijgen dat u (mede door de rentenierende grootverdieners die grotendeels buiten schot blijven) plots twee jaar later op pensioen zal kunnen gaan?

het sociaal model moet herbeken worden alsook de pensioenen, als het doorgaat zoals nu zal er geen pensioen meer zijn voor mensen van mijn leeftijd. ik vind dat iemand die 40 jaar gewerkt heeft gewoon moet kunnen genieten van zijn pensioen. en op 55 jaar mag je op pensioen mogen gaan maar heb je geen 40 jaar dienst dan krijg je gewoonweg minder.
en het systeem is voor iedereen zo dus niet dat politiekers na 20 jaar of 30 jaar mogen gaan.

Had u dat niet graag wat vroeger geweten? Of vindt u ook niet dat bedrijven die amper 6% belastingen betalen op hun gigantische inkomsten wat meer aan de staatskas zouden mogen bijdragen, vooraleer te gaan morrelen in de kleine marges van de kleine man? Kan u zich überhaupt nog verplaatsen in de wereld van een generatiearme of een chronisch zieke? Voelt u nog enige vorm van medeleven voor de pechvogels van vandaag? Of sympathiseert u alleen nog met de gezonde, hardwerkende Vlaming?

de wereld van vandaag is ieder voor zich, de mens is van nature hebzuchtig en egoïstisch maar ook is hier veralgemenen niet juist en er zijn genoeg mensen die hard werken en niks hebben, en mensen die mekander willen helpen maar zolang er mensen zijn die de macht hebben en die zich beter of meer voelen dan de arme sukkelaar in de straat is het een utopische gedachte dat er iets veranderd word.
de mensen hier nu veel meer dan in de meeste landen ter wereld maar toch zijn wij met onze laptops, dolbysurround installaties, internet en zo veel meer toch ongelukkiger dan heel wat mensen, de mensen hebben angst, stress, geen hoop op beterschap en in dit klimaat zal de economie en dus welvaart ook zakken

Vreedzaam betogen is een democratisch recht. Het publiek uiten van oprecht ongenoegen, ook al is het niet het uwe, is geen verwerpelijke daad maar een blijk van maatschappelijke betrokkenheid. Berg uw pek en uw veren dus maar weer op.

vreedzaam betogen = nutteloos voor sommige veranderingen te kunnen teweeg brengen

democratie = net zoals alle andere bestuursvormen gewoon de minst slechste maar zeker geen bestuursvorm waarmee we onze toekomst als mensheid mee zullen veilig stellen want de echte problemen blijven gewoon liggen en worden vooruitgeschoven totdat de bom barst en in de politiek van belgie en trouwens heel de wereld is dat democratie niet bestaat, je kunt alleen kiezen een vat vol met stront en welke stront het minst stinkt moet je uw stem geven, er is geen mogelijkheid voor veranderingen door kiesdrempels en zo meer. onze angst voor extremisme in het politieke landschap zorgt ervoor dat we gevaarlijke middelen gemaakt hebben waardoor de huidige partijen in staat zijn hun macht voor altijd vast te houden en zo komt er dus nog meer extremisme en nationalisme bij de bevolking

[stropke1000]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Kan de schrijver mij eens uitleggen hoe het komt dat er landen zijn waar stukken minder gestaakt wordt (waar zelfs het zeer ruimte Belgische stakingsrecht niet eens bestaat) en waar de doorsnee werknemer het niet slechter, ja vaak zelfs beter heeft...

zoals zwitserland? met een directe democratie?dus meer inspraak
Als ze het beter hebben is het ook minder nodig om te staken

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

zoals zwitserland? met een directe democratie?dus meer inspraak
Als ze het beter hebben is het ook minder nodig om te staken

Voor of tegen de staking is NU minder belangrijk.
Het gaat vooral over een belangrijk onderwerp: de index !!!
Of heb jij gaarne dat je koopkracht steeds sneller daalt ?

[de atoombom]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Voor of tegen de staking is NU minder belangrijk.
Het gaat vooral over een belangrijk onderwerp: de index !!!
Of heb jij gaarne dat je koopkracht steeds sneller daalt ?

Eindelijk hebben ze dankzij onze huidige tsjevenkoning een doel gevonden om het land 0,50% van het BNP te laten inleveren als behoud van de koopkracht.

Een reden om die dolle rode stieren toe te laten de boel plat te slaan.

Als men Rode Leeuw bezig hoort dan is het duidelijk dat zijn publiek niet van de snuggerste is.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Voor of tegen de staking is NU minder belangrijk.
Het gaat vooral over een belangrijk onderwerp: de index !!!
Of heb jij gaarne dat je koopkracht steeds sneller daalt ?

Da's nu eenmaal de bedoeling van de hele heisa; de kern van de zaak vergeten en ondertussen effe een doorn in het oog van de elite en de politieke marionetten bij de bevolking in diskrediet te brengen, zoals met al de rest gebeurt.

[de atoombom]

30 januari... Het feest der dwazen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Lol, qua betoog kan je dat zowat op dezelfde lijn plaatsen als de aloude clichés over "den Duits die moet boeten voor den oorlog" en "den Amerikaan die we moeten aanbidden omdat ze ons van den Duits gered hebben". Wat de vakbond in het verleden gedaan heeft, hoe mooi dat dan ook moge zijn, is irrelevant. We leven niet in het verleden, we leven in het heden en we moeten naar de toekomst kijken. Vakbonden die zich aan dat verleden vastklampen, die maken zichzelf overbodig net als alle argumentaties die aan dat verleden moeten refereren om hun gelijk te bewijzen.

Beter voorkomen dan genezen: dat is naar de toekomst kijken.
Als onze koopkracht het laatste jaar ABNORMAAL is verminderd, dan is het BROOD nodig dat we een indexaanpassing bekomen: de pijn wordt daarmee verzacht in de nabije toekomst.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Beter voorkomen dan genezen: dat is naar de toekomst kijken.

Lol, wil je die redenering op alles toegepast zien, of enkel wanneer die je goed uitkomt? Ik kan je er anders nog wel wat bedenken hoor.

Als onze koopkracht het laatste jaar ABNORMAAL is verminderd, dan is het BROOD nodig dat we een indexaanpassing bekomen: de pijn wordt daarmee verzacht in de nabije toekomst.

Die is het laatste jaar niet abnormaal verminderd. Zeg eens, wat kom je tekort?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Lol, wil je die redenering op alles toegepast zien, of enkel wanneer die je goed uitkomt? Ik kan je er anders nog wel wat bedenken hoor.
Die is het laatste jaar niet abnormaal verminderd. Zeg eens, wat kom je tekort?

Ik persoonlijk kom gelukkig niets tekort. Ik leef niet alleen in dit apeland.
Er zijn véél mensen die hun briefje van 5 € 10 keer omdraaien voordat ze het uitgeven ! Ken jij de kringloopwinkels ? Ja ?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik persoonlijk kom gelukkig niets tekort. Ik leef niet alleen in dit apeland.
Er zijn véél mensen die hun briefje van 5 € 10 keer omdraaien voordat ze het uitgeven ! Ken jij de kringloopwinkels ? Ja ?

Dat je niets tekort komt, dat blijkt wel uit je commentaren hier ja . Echte sukkelaars hebben geen uitstaans met het hysterische geblaat dat je hier hoort van mensen die hun eigen geweten zitten te sussen.

Ik ken kringloopwinkels ja; goeie zetels op de kop getikt voor op kot toen ik nog student was

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dat je niets tekort komt, dat blijkt wel uit je commentaren hier ja . Echte sukkelaars hebben geen uitstaans met het hysterische geblaat dat je hier hoort van mensen die hun eigen geweten zitten te sussen.

Ik ken kringloopwinkels ja; goeie zetels op de kop getikt voor op kot toen ik nog student was

Sfax, het is nu 21 h. Ik ga een video bekijken. Het is "Der Untergang".
Al gezien ?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik persoonlijk kom gelukkig niets tekort. Ik leef niet alleen in dit apeland.
Er zijn véél mensen die hun briefje van 5 € 10 keer omdraaien voordat ze het uitgeven ! Ken jij de kringloopwinkels ? Ja ?

Daar koop ik ook regelmatig spullen. Niet omdat ik de nieuwe niet kan betalen hoor.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik persoonlijk kom gelukkig niets tekort. Ik leef niet alleen in dit apeland.
Er zijn véél mensen die hun briefje van 5 € 10 keer omdraaien voordat ze het uitgeven ! Ken jij de kringloopwinkels ? Ja ?

Ik draai een euro zelfs meermlaals om voor ik hem uitgeef, niet omdat ij een gebrek aan euro's heb hoor.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Sfax, het is nu 21 h. Ik ga een video bekijken. Het is "Der Untergang".
Al gezien ?

Fragmentjes denk ik, al was het maar omdat je op die hele scheldtirade van Hitler ook andere dialogen kan monteren

Inspiratie voor de syndicaten? Als ik hun betoog lees kan ik er wel wat gelijkenissen in herkennen

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Fragmentjes denk ik, al was het maar omdat je op die hele scheldtirade van Hitler ook andere dialogen kan monteren

Inspiratie voor de syndicaten? Als ik hun betoog lees kan ik er wel wat gelijkenissen in herkennen

Gelijkenissen ?
Hitler was anti-syndicaat.