Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 juli 2003, 16:52   #61
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Kunt u misschien eens wat concreter zijn, want ik kan eveneens zeggen dat er zoveel vormen zijn van liberalisme als er liberalen zijn. Of socialisme als er socialisten zijn. Je ziet, altijd prijs...
Indien je je wil verdiepen in het anarchisme raad ik je An Anarchist FAQ aan op ...
Kan je zelf niets zinnigs zeggen?
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2003, 22:17   #62
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Kunt u misschien eens wat concreter zijn, want ik kan eveneens zeggen dat er zoveel vormen zijn van liberalisme als er liberalen zijn. Of socialisme als er socialisten zijn. Je ziet, altijd prijs...
Indien je je wil verdiepen in het anarchisme raad ik je An Anarchist FAQ aan op ...
Kan je zelf niets zinnigs zeggen?
Jawel, maar waarom moet ik dit zelf nog allemaal herhalen als er voor degenen die écht in anarchisme geïnteresseerd zijn daar een schat aan informatie over staat? Kun jij soms een ideologie in een paar zinnetjes uitleggen zonder ongenuanceerd te worden?
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2003, 22:29   #63
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Kunt u misschien eens wat concreter zijn, want ik kan eveneens zeggen dat er zoveel vormen zijn van liberalisme als er liberalen zijn. Of socialisme als er socialisten zijn. Je ziet, altijd prijs...
Indien je je wil verdiepen in het anarchisme raad ik je An Anarchist FAQ aan op ...
Kan je zelf niets zinnigs zeggen?
Allé, omdat je zelf niet de opgegeven websites wil lezen hier een korte samenvatting van eigen hand:

Anarchisten verwerpen elke formele vorm van gezag, en aanvaarden ten hoogste "natuurlijke" vormen van gezag: het ouderlijk gezag van ouders over hun kinderen, het intellektuele gezag van leraars over hun leerlingen, het vakmanschap van een ervaren en bekwame vakman- of vrouw over beginnende vakmannen- en vrouwen, het morele gezag van wijze mensen die goed gedaan hebben voor anderen, enz. Daar bovenop vinden anarchisten dat degenen die dergelijke "natuurlijke" vormen van gezag dragen dat gezag ook moeten verdiend hebben en blijven verdienen, en dit gezag niet mogen misbruiken of met dwang mogen opleggen. Gezagsargumenten tellen voor hen niet; alleen échte argumenten.

Autonomisten denken daar grotendeels hetzelfde over en hebben ook een voorkeur voor "natuurlijke" vormen van gezag, maar kunnen in tegenstelling tot anarchisten wél leven met bepaalde demokratische vormen van formeel gezag. Zij zien de overheid als een soort verkeersagent die het maatschappelijke verkeer regelt. De verkeersagent moet het verkeer regelen en brokkenrijders van de weg afhalen, maar ze moet niet bepalen welk kleur de auto van de automobilist moet hebben, in welk merk van auto hij moet rijden, en waar hij naartoe moet rijden. Zowel voor anarchisten als autonomisten geldt het principe van zelfstandigheid in wederzijdse solidariteit. Op dat vlak zijn autonomisten links-libertair. Iedereen heeft zelfbeschikkingsrecht, maar kan dit om praktische redenen op vrijwillige basis samen met anderen beheren.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2003, 22:35   #64
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Kun jij soms een ideologie in een paar zinnetjes uitleggen zonder ongenuanceerd te worden?
Zeker en vast, die van het blok bijvoorbeeld.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2003, 23:00   #65
alpina
Europees Commissaris
 
alpina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
Standaard

Ik blijk zo liberaal als de pest te zijn, niet dat ik er om treur. Wat mij verbaast, of misschien ook niet, is dat iedereen hier theoretisch een zeer hoge score haalt wat betreft principieel liberaal gedachtengoed, spijtig laten ze het in de praktijk wat afweten.

alpina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2003, 23:17   #66
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Kunt u misschien eens wat concreter zijn, want ik kan eveneens zeggen dat er zoveel vormen zijn van liberalisme als er liberalen zijn. Of socialisme als er socialisten zijn. Je ziet, altijd prijs...
Indien je je wil verdiepen in het anarchisme raad ik je An Anarchist FAQ aan op ...
Kan je zelf niets zinnigs zeggen?
Allé, omdat je zelf niet de opgegeven websites wil lezen hier een korte samenvatting van eigen hand:

Anarchisten verwerpen elke formele vorm van gezag, en aanvaarden ten hoogste "natuurlijke" vormen van gezag: het ouderlijk gezag van ouders over hun kinderen, het intellektuele gezag van leraars over hun leerlingen, het vakmanschap van een ervaren en bekwame vakman- of vrouw over beginnende vakmannen- en vrouwen, het morele gezag van wijze mensen die goed gedaan hebben voor anderen, enz. Daar bovenop vinden anarchisten dat degenen die dergelijke "natuurlijke" vormen van gezag dragen dat gezag ook moeten verdiend hebben en blijven verdienen, en dit gezag niet mogen misbruiken of met dwang mogen opleggen. Gezagsargumenten tellen voor hen niet; alleen échte argumenten.

Autonomisten denken daar grotendeels hetzelfde over en hebben ook een voorkeur voor "natuurlijke" vormen van gezag, maar kunnen in tegenstelling tot anarchisten wél leven met bepaalde demokratische vormen van formeel gezag. Zij zien de overheid als een soort verkeersagent die het maatschappelijke verkeer regelt. De verkeersagent moet het verkeer regelen en brokkenrijders van de weg afhalen, maar ze moet niet bepalen welk kleur de auto van de automobilist moet hebben, in welk merk van auto hij moet rijden, en waar hij naartoe moet rijden. Zowel voor anarchisten als autonomisten geldt het principe van zelfstandigheid in wederzijdse solidariteit. Op dat vlak zijn autonomisten links-libertair. Iedereen heeft zelfbeschikkingsrecht, maar kan dit om praktische redenen op vrijwillige basis samen met anderen beheren.
Naarmate een samenleving groter wordt, kan je op een gegeven moment niet anders dan geformaliseerde manieren van besluitvorming creëren. Als je tussen grote groepen mensen of tussen verschillende samenlevingen afspraken wil maken, hoe kan je dan immers weten of de mensen die voor anderen uit die andere samenleving spreken betrouwbaar zijn, als je ze zelf niet goed kent?

In de oer-samenlevingsvormen van de mens, de stammen van enkele honderden tot enkele duizenden mensen groot die jaarlijks een of meer keren samenkwamen, kende iedereen iedereen. Dan gaat zo'n anarchistisch model van 'natuurlijk gezag' op.

Bij hogere maatschappelijke organisatievormen is dit niet meer mogelijk.
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2003, 01:53   #67
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Naarmate een samenleving groter wordt, kan je op een gegeven moment niet anders dan geformaliseerde manieren van besluitvorming creëren. Als je tussen grote groepen mensen of tussen verschillende samenlevingen afspraken wil maken, hoe kan je dan immers weten of de mensen die voor anderen uit die andere samenleving spreken betrouwbaar zijn, als je ze zelf niet goed kent?

In de oer-samenlevingsvormen van de mens, de stammen van enkele honderden tot enkele duizenden mensen groot die jaarlijks een of meer keren samenkwamen, kende iedereen iedereen. Dan gaat zo'n anarchistisch model van 'natuurlijk gezag' op.

Bij hogere maatschappelijke organisatievormen is dit niet meer mogelijk.
Dat is inderdaad een beperking van anarchisme in zijn pure vorm: het werkt het best op kleine schaal. Vandaar ook dat anarchisten sterke voorstanders zijn van kleinschaligheid en voor grotere samenwerkingsverbanden voorstander zijn van federaties van gelijkwaardige partners. Ook zijn ze voorstander van individueel zelfbeschikkingsrecht. Verder kan technologie een maatschappij komplekser maken, al kunnen de produkten die het oplevert soms ook juist voor een grotere individuele autonomie zorgen. Daardoor kunnen bijvoorbeeld sommige gehandikapten nu een zelfstandiger leven leiden dan vroeger het geval was. En geloof het op niet, maar openbaar vervoer was van oorsprong een anarchistisch idee waar we vandaag allemaal gebruik van kunnen maken. De anarchisten wilden op die manier de kontakten tussen de volkeren bevorderen en het individu een grotere vrijheid van reizen geven. Het anarchisme heeft als geen ander nagedacht over de begrippen "gezag", "vrijheid", en "autonomie", en heeft daardoor vaak voor bruikbare ideeën gezorgd. Daar schuilt eigenlijk de grootste invloed van het anarchisme.

Zelf ben ik in de loop der jaren meer naar het autonomisme geëvolueerd. In mijn hart ben ik misschien nog anarchistisch ingesteld (al hecht ik eigenlijk niet echt veel belang aan zo'n etiketje), maar op praktisch vlak ga ik tegenwoordig eerder de autonomistische kant op.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2003, 01:57   #68
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alpina
Ik blijk zo liberaal als de pest te zijn, niet dat ik er om treur. Wat mij verbaast, of misschien ook niet, is dat iedereen hier theoretisch een zeer hoge score haalt wat betreft principieel liberaal gedachtengoed, spijtig laten ze het in de praktijk wat afweten.
Volgens die rechts-libertaire test zouden jij, ikzelf, Tantist, en TomB in dezelfde libertaire hoek thuishoren en ideologisch verwant zijn, maar dat blijkt al helemaal niet uit onze diskussies. Volgens mij klopt er toch iets niet met die vraagstelling van die test, en is ze op zijn minst té simplistisch gesteld.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2003, 15:06   #69
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Kan je zelf niets zinnigs zeggen?
Jawel, maar waarom moet ik dit zelf nog allemaal herhalen als er voor degenen die écht in anarchisme geïnteresseerd zijn daar een schat aan informatie over staat? Kun jij soms een ideologie in een paar zinnetjes uitleggen zonder ongenuanceerd te worden?[/quote]

Ik vroeg waarin het verschilde van liberalisme als het gaat over de vormen. Dat is vrij specifiek. Ik vroeg niet om een totale samenvatting te maken van anarchisme. Verander die jawel dus maar in nee.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2003, 16:39   #70
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Ik vroeg waarin het verschilde van liberalisme als het gaat over de vormen. Dat is vrij specifiek. Ik vroeg niet om een totale samenvatting te maken van anarchisme. Verander die jawel dus maar in nee.
Anarchisme verschilt vooral van klassiek liberalisme en klassiek socialisme doordat het -in tegenstelling tot het klassieke liberalisme en het klassieke socialisme- elke vorm van gezag (of toch in ieder geval de opgelegde en formele vormen ervan) verwerpt. Specifiek genoeg?
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be