Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
5 juli 2003, 21:25 | #21 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.132
|
Citaat:
Jij hoort gelukkig bij het uitverkoren mensenras dat mag 'bonjouren' inplaats van maagd te MOETEN blijven tot aan zijn huwelijk.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
|
5 juli 2003, 21:35 | #22 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 maart 2003
Berichten: 7.087
|
Citaat:
Gelieve niet meer te zeiken over waarden en normen plz. |
||
5 juli 2003, 21:53 | #23 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.132
|
Dat die 'linkie-winkies' van jou dan maar eens rap hun werk afmaken en de 'waarden en normen' die ENKEL op deze meisjes van toepassing zijn aanpakken!
Ik sta en vierkant achter!
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
5 juli 2003, 22:08 | #24 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 maart 2003
Berichten: 7.087
|
Citaat:
Trouwens zoiets is een proces dat best van binnenuit tot stand komt om enige kracht te hebben, of dacht u dat een of andere beschaving uit een ander melkwegstelsel hier de 'sexuele revolutie' komen predikken is? |
|
5 juli 2003, 23:49 | #25 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.132
|
Citaat:
Als ik dan iets op het forum onder de aandacht breng dat al eerder door De Standaard, toch geen Blok-blaadje, werd gedaan dan krijg ik eerst een non-reactie van Wanne, daarna een halve reactie van een voorzichtige Vlaams-nationalist, daarna een ernstige van een vrouw van allochtone afkomst, die volgens jou evenwel verwerpelijk is omdat zij niet de gedachtengang van jouw geestesgenoten volgt. Dan volgt, eindelijk, toch een ernstige, zij het korte reactie van Mieke (zij is uiteindelijk ook een vrouw) en dan pas kom JIJ mij aanvallen alsof IK de baarlijke duivel ben! Jouw prioriteit is immers mij in de extreem rechtse hoek te krijgen. Welaan, doe maar op maar speel intussen niet dat het lot van deze meisjes jou aan het hart ligt! Vergeet intussen ook niet dat geen h�*�*r op het hoofd van een extreem rechtse er volgens jou en je geestesgenoten aan zou dénken om jarenlang met Turken om te gaan, hun taal proberen te leren, naar Istanbul te reizen om hen te leren begrijpen. Ik stond hen met méér daad (geld en nog heel wat andere middelen) dan raad bij. Bleef aan de zijde van een Turkse vrouw bij de geboorte van haar kind omdat ze mij op dat ogenblik boven haar man verkoos. (Zij wilde dit vierde kind niet omdat het door verkrachting werd verwekt volgens haar) Ik ving haar drie andere kinderen wekenlang gratis op tijdens woensnamiddagen terwijl zij in de seizoensarbeid werkte. Hou er dus maar mee op om je vergif op mij uit te werken! [size=7]Klootzak![/size]
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
||
6 juli 2003, 01:34 | #26 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 29 mei 2003
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.697
|
Citaat:
|
|
6 juli 2003, 09:04 | #27 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 maart 2003
Berichten: 7.087
|
Citaat:
Kunnen we nu verder praten? Ik reageerde niet op jou persoonlijk, wel in de algemene stijl van wat dit forum aan het worden is. Mijn excuses daarvoor Heel veel heb ik er nog niet over gezegd, maar de 'linkiewinkies' zijn in mijn ogen wat te soft als het gaat om het aanpakken van sommige problemen, wat er dan weer toe leidt dat de 'rechtse ratten' genoeg voer krijgen om hun strijdje te voeren, wat uiteindelijk tot tegenreacties leidt uit een derde kamp. Toch blijf ik bij mijn mening dat een onderwerp als dit niet aan buitenstaanders is om het op te lossen. Wat we eventueel kunnen doen is hier en daar ACHTER de SCHERMEN enige invloed uit te oefenen door het GOEDE VOORBEELD te geven (althans wat in DE MEESTEN hun ogen dan het goede voorbeeld is, want ook in de westerse samenleving beginnen er groepen jeugdige mensen meer en meer te verkondigen dat ze maagd willen blijven tot het huwelijk...) Gelukkig is dat bij ons een vrije keuze, misschien IS dat wel het goede voorbeeld, wie weet? 't is in't echt toch allemaal moeilijker dan een artikel schrijven in de krant of op het internet hé! Of is uw Turkse vriendin daar plots bevrijd van al haar problemen? Wat betreft jou in een extreem rechtse hoek krijgen; daar doe ik geen moeite voor, je kiest zelf om telkens hun slippen te dragen. Misschien omdat het doel de middelen heiligt ivbm je onafhankelijkheidsdroom? Het lot van deze meisjes laat me zéker niet koud hoor. |
|
6 juli 2003, 09:20 | #28 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.132
|
Citaat:
Wat die 'buitenstaanders' betreft. Het gaat hier wel om meisjes die in ons land wonen maar waarvan de familie zich als buitenstaanders blijft gedragen. Het is dus wel degelijk aan ONS om dit probleem op te helpen lossen. Wat niet wil zeggen dat Knuppel daartoe in staat zal zijn maar als iedereen er tegenaan kijkt zoals Wanne zal het al zeker nooit opgelost geraken. Verder weet ik best dat er in (vooral) Amerika en Nederland groeperingen opstaan die weer maagdelijkheid bepleiten tot aan het huwelijk. Een normale tegenreactie op de oversexte maatschappij van tegenwoordig zou ik zeggen. Hun goed recht ook al vrees ik dat die beweging wat marginaal zal blijven. Of de 'mislukkelingen' ook zover zullen gaan om hun maagdenvlies te laten herstellen of hun partner en familie om hen te verstoten moet ik echter nog zien.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
|
6 juli 2003, 10:11 | #29 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 maart 2003
Berichten: 7.087
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Waar ik een rol zie voor ONS is voorlopig in het opvangen en steun verlenen aan mensen die dergelijk probleem van binnenuit willen oplossen. We kunnen moeilijk pleiten voor familiewaarden en in tussentijd mensen er toe aanzetten hun familie tegen zich te keren, niet? Ik heb vooral een probleem ivbm de hypocrisie van het VB in deze. De moeilijkheid ligt erin om in feite NEUTRAAL trachten te blijven ten overstaan van beide betrokken partijen. Wat we zeker niet moeten verwachten is dat aspecten van 'vreemde' culturen, die in onze ogen vreemd lijken in een handomdraai gaan veranderd worden door ze ze gedwongen te laten afzweren. Dat is een proces dat generaties kan in beslag nemen als het een een verankering IN die cultuur wil krijgen. Kijk eens naar onze eigen 'sexuele revolutie'; intussen zijn we een paar generaties verder en velen weten nu nog niet met deze 'verworven' vrijheden mee om te gaan. |
|||
6 juli 2003, 10:21 | #30 |
Minister
Geregistreerd: 5 juni 2003
Locatie: Leuven / Mechelen
Berichten: 3.162
|
Knuppel, je hebt gelijk, dit is een groot probleem. Maaar ik vrees dat oplossingen moeilijk te vinden zijn. Dat wil niet zeggen dat er iets aan gedaan kan/moet worden. Opvangtehuizen voor meisjes in deze situatie, zoals jij eigenlijk hebt geboden bij de vrouw waarover je het had. Mogelijkheden bij het gerecht voor alimentatie enzoverder... Ook dat migrantenmeisjes beter geschoold worden, kan hier belangrijk zijn. Als je op je eigen benen kan staan, jezelf kan onderhouden, een plaats op de arbeidsmarkt vindt als vrouw, kan je zo'n situatie beter aan. Maar dit zijn oplossingen als het kwaad al geschied is.
Ik denk dat het voor deze vrouwen zeer erg is en begrijp zelfs een beetje dat ze tot een maagdenvlies-herstel gaan. Want door de band worden migrantenmeisjes van kleins-af-aan in het huishoudonderwijs gezet en krijgen ze weinig kansen. Een mentaliteitsverandering is nodig, hoe sneller, hoe beter. Ik hoop dat zulke toestanden zich met de generaties oplossen. De visie op de vrouw en hoe men ze controleert, is voor mij één van de belangrijkste punten waarop de allochtone bevolking zich moeten aanpassen aan de maatschappelijke waarden (jaja, sorry voor het woord ) van hier. Ik was dan ook blij om vrijdag op de proclamatie van de univ verschillende allochtone achternamen van vooral vrouwen te horen!
__________________
Leve de Peace, Love and Understanding revolutie! Please tell me the reason, behind the colours that you fly... Power to the peaceful! |
6 juli 2003, 10:28 | #31 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 maart 2003
Berichten: 7.087
|
@ Mieke79
Enerzijds spreek je van zo snel mogelijk, anderzijds zeg je dat er generaties kunnen over gaan. Hoe zie je dat concreet? |
6 juli 2003, 10:42 | #32 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.132
|
Vrouwen uitstoten enkel en alleen omdat ze geen maagdenvlies meer hebben is zuiver discriminatie.
Hebben we daar dan geen centrum voor gelijke kansen en blablablabla voor?
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
6 juli 2003, 10:43 | #33 | |
Minister
Geregistreerd: 5 juni 2003
Locatie: Leuven / Mechelen
Berichten: 3.162
|
Citaat:
Wat ik bedoelde was, dat je als overheid wel wat maatregelen kan nemen om onrechtstreeks te helpen hé. Zorgen dat verstoten vrouwen achteraf voor het gerecht een poot hebben om op te staan en ook weten dat ze actie kunnen ondernemen, alimentatie afdwingen enzo... da's iets concreet. Anderzijds is het nodig om initiatieven te nemen - denk ik - om de vrouwelijke migrantenbevolking in het algemeen te emanciperen. Dus niet alleen in deze kwestie. Onderwijs, taalonderwijs, opvoeding, contactmogelijkheid tot diensten, ... (Let wel: dit is natuurlijk een vrouwenstandpunt hé )
__________________
Leve de Peace, Love and Understanding revolutie! Please tell me the reason, behind the colours that you fly... Power to the peaceful! |
|
6 juli 2003, 10:45 | #34 | |
Minister
Geregistreerd: 5 juni 2003
Locatie: Leuven / Mechelen
Berichten: 3.162
|
Citaat:
__________________
Leve de Peace, Love and Understanding revolutie! Please tell me the reason, behind the colours that you fly... Power to the peaceful! |
|
6 juli 2003, 11:42 | #35 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.132
|
Citaat:
Om met je te trouwen toch....
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
||
6 juli 2003, 11:53 | #36 | |||
Minister
Geregistreerd: 5 juni 2003
Locatie: Leuven / Mechelen
Berichten: 3.162
|
Citaat:
__________________
Leve de Peace, Love and Understanding revolutie! Please tell me the reason, behind the colours that you fly... Power to the peaceful! |
|||
6 juli 2003, 11:59 | #37 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.132
|
Citaat:
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
||
6 juli 2003, 12:02 | #38 |
Secretaris-Generaal VN
|
't is toch wel een bewijs van de veranderede zeden in deze streken, 50 jaar geleden was een ongehuwde moeder hier ook een familieschande.
Nu mag een jonge, en oudere vrouw zelf haar partner kiezen en zelf beslissen hoe ver alle minnespel doorgevoerd word.Is dat nu in Vlaanderen of Wallonië, of zelfs Nederland. Oftewel het noordwesten van Europa heeft het keurslijf van godsdienst een stuk losser gemaakt. Mits de uitzonderingen van de echt Christelijke schandvlekjes van leefgemeenschapjes. Nu begint dat hele spelletje weer, vanuit een andere godsdienst/cultuur. En dat de mensen betrokken verdomt hypocriet willen zijn. Een meisje met hersteld maagdenvlies is nog steeds een ontmaagde jongedame hoor. Ook zijn de jonge haantjes niet vies van wat preliminair oefenen,bij voorkeur bij een blond "publiek" meisje, maar als een zusje maar in de buurt van een mogelijke oefening is geweest is de familieeer aangetast. Familie-eer? Gisteren weer een leuk intermezzo gehad, jong kereltje op zijn "opgefokt" MBK boostertje kwam Babeth, Joop(een kameraad op visite) en mij voorbij gescheurt, roepende "Fuck You" in herhaling voor zolang we in roepafstand waren.Nu viel dat goed mee, want het gehuil van de slecht afgeregelde motor schreeuwde bijna even hard.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
6 juli 2003, 12:04 | #39 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 maart 2003
Berichten: 7.087
|
Wêêh.. in feite was deze post niet terzake.
Is dan ook verwijderd. |
6 juli 2003, 12:31 | #40 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.132
|
Citaat:
Citaat:
In die zin was jouw reactie dus wel degelijk relevant. Je persoonlijke ervaring zat nu eenmaal in mijn muisknop toen jij besliste dat ze toch niet zo relevant was en toen wilde ze er ook weer uit.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
||