Een systeem in cijfers.

[Pelgrim]

Wie tegenwoordig eens kritiek durft te geven op het huidige, 'neo-liberaal' genoemde socio-economische systeem dat doorgaans kapitalisme wordt genoemd, krijgt steevast weer een hoop verwijten naar zich toegeslingerd: cijfers van de miljoenen doden die gevallen zijn door toedoen van zichzelf communistisch noemende regimes in het verleden. Men weert iedere kritiek op het Heilige Systeem steeds af met het argument dat het alternatief nog slechter is en voor genocides gezorgd heeft.

Ik hou me niet bezig met negationistische praat, ik ontken niet dat de communistische leer in het verleden fouten heeft gemaakt. Geenszins praat ik dus de daden van Rode Khmer of Stalin goed. Maar ik erger mij wel aan die profeten van de zogenaamde Vrije Markt die de cijfers kennen van de fouten van het communisme, maar hun eigen godsdienst als zonder zonde beschouwen.

En zonder zonde is het kapitalisme zeker niet, juist integendeel. Zo mogelijk is dit systeem nog gruwelijker dan nazisme en communisme samen. Deze twee laatsten hebben wel wat bloed aan hun handen kleven, doch het eerste verdrinkt er bijna in. Maar, en dat is het mooie, er is geen vaste dader te bespeuren, geen moordwapen. Alles gebeurt daar via via, op indirecte wijze, zodat het minder hard opvalt. Het kapitalisme voert ELK JAAR een mega-genocide uit, doch een preciese dader kan, omdat het via allemaal omwegen gebeurt, nooit aangewezen worden. En dat er genocides plaats vinden, is niet te ontkennen. Nee, de vrije markt heeft geen vergassingskampen gebouwt en voert ook geen executies uit op politieke tegenstanders (nu ja, officieel toch niet), doch is dit zo prachtige systeem even van het bloed gedrenkt als elk ander systeem. Ziehier, bij wijze van illustratie, een aantal cijfers van de gevolgen van Het Systeem. En, mag ik toch wel bijvermelden, lang niet alle cijfers.

*Elke dag 30000 doden in de wereld als gevolg van honger = 11 miljoen per jaar.
*tabakslobby: tussen 1950 en 2000 zijn er in de wereld 60 miljoen doden gevallen als gevolg van rookverslaving via allerhande techniekjes bewerkstelligd door de tabaksbonzen. Dat is 1,2 miljoen per jaar.
*elk jaar sterven 11 miljoen kinderen aan de gevolgen van diaree door slechte hygiene en onzuiver water of voedsel, een probleem dat zou uit de wereld kan geholpen worden.
*elk jaar sterven 4 miljoen kinderen in de wereld aan ademhalinsproblemen als de gevolgen van luchtvervuiling.
*Malaria kost elk jaar het leven van 2 miljoen kinderen, hoewel het slechts een kleine inspanning zou zijn om uitgebreide vaccinatiecampagnes te voeren.
*In de commerciele, door multinationals gecontroleerde landbouw sterven wereldwijd vier miljoen mensen per jaar aan een of andere aandoening na besmetting met giftige pesticides.
*Een vijfde van de wereldbevolking is niet in staat in zijn basisbehoeftes te voorzien. Er is nochtans slechts een 20 miljard Euro nodig om de 100 miljoen armste gezinnen in de wereld uit de nood te helpen.
*Sinds 1980 zijn er wereldwijd 14 miljoen Aidsdoden gevallen, voor een heel groot deel te danken aan het continu blokkeren van preventiecampagnes.
*Elk jaar meer dan 9 miljoen doden als rechtsreeks gevolg van onzuiver drinkwater.
Zodra ik meer cijfers vind zal ik ze hier bij posten.

Saldo tot nu toe: per jaar 43 miljoen. Dat is vier maal België. Als dat geen genocide is...

[Pelgrim]

Waar blijven de verdedigers van het kapitalisme, de profeten van de liberale dogmas?

[Knuppel]

Ik voel me machteloos...

[jimmyl]

Wat wil je nu bewijzen met die cijfers???

Honger in de wereld door het kapitalisme? Vraag dat maar eens aan de noord koreanen

Hoeveel doden in cuba door tabak??

Slechte hygiene... ten tijde van de sovjetunie zal de hygiene zoveel beter geweest zijn wsl.

Vaccinatiecampagnes...zonder het capitalisme bestonden die wsl nog niet.

Wil hiermee zeker niet beweren dat het kapitalisme perfect is, maar is wel het beste beschikbaar momenteel. Zonder het kapitalisme leefden we nu nog in de middeleeuwen wsl.

jimmyl

[de moralist]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wie tegenwoordig eens kritiek durft te geven op het huidige, 'neo-liberaal' genoemde socio-economische systeem dat doorgaans kapitalisme wordt genoemd, krijgt steevast weer een hoop verwijten naar zich toegeslingerd: cijfers van de miljoenen doden die gevallen zijn door toedoen van zichzelf communistisch noemende regimes in het verleden. Men weert iedere kritiek op het Heilige Systeem steeds af met het argument dat het alternatief nog slechter is en voor genocides gezorgd heeft.

Ik hou me niet bezig met negationistische praat, ik ontken niet dat de communistische leer in het verleden fouten heeft gemaakt. Geenszins praat ik dus de daden van Rode Khmer of Stalin goed. Maar ik erger mij wel aan die profeten van de zogenaamde Vrije Markt die de cijfers kennen van de fouten van het communisme, maar hun eigen godsdienst als zonder zonde beschouwen.

En zonder zonde is het kapitalisme zeker niet, juist integendeel. Zo mogelijk is dit systeem nog gruwelijker dan nazisme en communisme samen. Deze twee laatsten hebben wel wat bloed aan hun handen kleven, doch het eerste verdrinkt er bijna in. Maar, en dat is het mooie, er is geen vaste dader te bespeuren, geen moordwapen. Alles gebeurt daar via via, op indirecte wijze, zodat het minder hard opvalt. Het kapitalisme voert ELK JAAR een mega-genocide uit, doch een preciese dader kan, omdat het via allemaal omwegen gebeurt, nooit aangewezen worden. En dat er genocides plaats vinden, is niet te ontkennen. Nee, de vrije markt heeft geen vergassingskampen gebouwt en voert ook geen executies uit op politieke tegenstanders (nu ja, officieel toch niet), doch is dit zo prachtige systeem even van het bloed gedrenkt als elk ander systeem. Ziehier, bij wijze van illustratie, een aantal cijfers van de gevolgen van Het Systeem. En, mag ik toch wel bijvermelden, lang niet alle cijfers.

*Elke dag 30000 doden in de wereld als gevolg van honger = 11 miljoen per jaar.
*tabakslobby: tussen 1950 en 2000 zijn er in de wereld 60 miljoen doden gevallen als gevolg van rookverslaving via allerhande techniekjes bewerkstelligd door de tabaksbonzen. Dat is 1,2 miljoen per jaar.
*elk jaar sterven 11 miljoen kinderen aan de gevolgen van diaree door slechte hygiene en onzuiver water of voedsel, een probleem dat zou uit de wereld kan geholpen worden.
*elk jaar sterven 4 miljoen kinderen in de wereld aan ademhalinsproblemen als de gevolgen van luchtvervuiling.
*Malaria kost elk jaar het leven van 2 miljoen kinderen, hoewel het slechts een kleine inspanning zou zijn om uitgebreide vaccinatiecampagnes te voeren.
*In de commerciele, door multinationals gecontroleerde landbouw sterven wereldwijd vier miljoen mensen per jaar aan een of andere aandoening na besmetting met giftige pesticides.
*Een vijfde van de wereldbevolking is niet in staat in zijn basisbehoeftes te voorzien. Er is nochtans slechts een 20 miljard Euro nodig om de 100 miljoen armste gezinnen in de wereld uit de nood te helpen.
*Sinds 1980 zijn er wereldwijd 14 miljoen Aidsdoden gevallen, voor een heel groot deel te danken aan het continu blokkeren van preventiecampagnes.
*Elk jaar meer dan 9 miljoen doden als rechtsreeks gevolg van onzuiver drinkwater.
Zodra ik meer cijfers vind zal ik ze hier bij posten.

Saldo tot nu toe: per jaar 43 miljoen. Dat is vier maal België. Als dat geen genocide is...

"43 miljoen" is nog niet te veel voor "Bush". Het belang in eigen land primeert boven de problemen die dagelijks gebeuren en deze die angehaald zijn in Johannesburg.Nu nog oorlogje spelen om het cijfertje de hoogte in te jagen. What 's in a number?Dan nog de trouwe hoeders van het kapitalisme doen inzien dat hun behoudsdrang leidt tot faschisme.
Moet er nog meer uitleg zijn?

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het kapitalisme voert ELK JAAR een mega-genocide uit, doch een preciese dader kan, omdat het via allemaal omwegen gebeurt, nooit aangewezen worden. En dat er genocides plaats vinden, is niet te ontkennen. Nee, de vrije markt heeft geen vergassingskampen gebouwt en voert ook geen executies uit op politieke tegenstanders (nu ja, officieel toch niet), doch is dit zo prachtige systeem even van het bloed gedrenkt als elk ander systeem....

Twee opmerkingen:

- In uw betoog lijkt een logische schakel te mankeren. Vooraleer het kapitalisme verantwoordelijk te stellen voor 43 miljoen per jaar, dient u toch minstens aan te tonen dat er een systeem bestaat of kan bestaan, dat die 43 miljoen doden NIET veroorzaakt. Zolang niet realiter is aangetoond dat die doden vermijdbaar zijn, heeft het geen zin om ze allemaal op conto van 'het kapitalisme' te schuiven. Bij mijn weten vielen er in alle historische periodes massa's doden, door oorlog, honger, uitbuiting enz.; ook daar waar van kapitalisme geen sprake was.

- U gebruikt 'kapitalisme' en 'vrije markt' als synoniem. Ik vind dit onjuist. Er bestaat een fundamenteel verschil tussen de vrije markt van alloceerbare goederen en diensten, die volgens mij volledig gerechtvaardigd is, en de pseudo-vrije markten die daarnaast ook nog in het kapitalisme bestaan (met name de pseudo-markt van grond/onroerend goed; de pseudo-markt van de arbeid; en de pseudo-geldmarkt). Op die pseudo-markten worden ten gronde RECHTEN verhandeld, en dat is volgens mij uit den boze. De vrije markt van goederen en diensten is volgens mij niet enkel OK, maar ook volledig onmisbaar.

[S.]

Komaan, we gaan toch geen ouderwetse communisme versus kapitalisme discussie houden? Iedereen is het er toch overeens dat een extreme vorm van beide leidt tot één of andere vorm van dictatuur. Ik vind dat we hier in Europa een goede middenweg hebben gevonden. In de oplossing van de VS, zou ik mij bvb. niet kunnen vinden. Enkel het Europees beleid tegenover de Derde Wereld is ronduit schandalig. Maar om zo'n zaken te veranderen hebben we helaas ook de VS nodig...

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wie tegenwoordig eens kritiek durft te geven op het huidige, 'neo-liberaal' genoemde socio-economische systeem dat doorgaans kapitalisme wordt genoemd, krijgt steevast weer een hoop verwijten naar zich toegeslingerd: cijfers van de miljoenen doden die gevallen zijn door toedoen van zichzelf communistisch noemende regimes in het verleden. Men weert iedere kritiek op het Heilige Systeem steeds af met het argument dat het alternatief nog slechter is en voor genocides gezorgd heeft.

Ik hou me niet bezig met negationistische praat, ik ontken niet dat de communistische leer in het verleden fouten heeft gemaakt. Geenszins praat ik dus de daden van Rode Khmer of Stalin goed. Maar ik erger mij wel aan die profeten van de zogenaamde Vrije Markt die de cijfers kennen van de fouten van het communisme, maar hun eigen godsdienst als zonder zonde beschouwen.

En zonder zonde is het kapitalisme zeker niet, juist integendeel. Zo mogelijk is dit systeem nog gruwelijker dan nazisme en communisme samen. Deze twee laatsten hebben wel wat bloed aan hun handen kleven, doch het eerste verdrinkt er bijna in. Maar, en dat is het mooie, er is geen vaste dader te bespeuren, geen moordwapen. Alles gebeurt daar via via, op indirecte wijze, zodat het minder hard opvalt. Het kapitalisme voert ELK JAAR een mega-genocide uit, doch een preciese dader kan, omdat het via allemaal omwegen gebeurt, nooit aangewezen worden. En dat er genocides plaats vinden, is niet te ontkennen. Nee, de vrije markt heeft geen vergassingskampen gebouwt en voert ook geen executies uit op politieke tegenstanders (nu ja, officieel toch niet), doch is dit zo prachtige systeem even van het bloed gedrenkt als elk ander systeem. Ziehier, bij wijze van illustratie, een aantal cijfers van de gevolgen van Het Systeem. En, mag ik toch wel bijvermelden, lang niet alle cijfers.

*Elke dag 30000 doden in de wereld als gevolg van honger = 11 miljoen per jaar.
*tabakslobby: tussen 1950 en 2000 zijn er in de wereld 60 miljoen doden gevallen als gevolg van rookverslaving via allerhande techniekjes bewerkstelligd door de tabaksbonzen. Dat is 1,2 miljoen per jaar.
*elk jaar sterven 11 miljoen kinderen aan de gevolgen van diaree door slechte hygiene en onzuiver water of voedsel, een probleem dat zou uit de wereld kan geholpen worden.
*elk jaar sterven 4 miljoen kinderen in de wereld aan ademhalinsproblemen als de gevolgen van luchtvervuiling.
*Malaria kost elk jaar het leven van 2 miljoen kinderen, hoewel het slechts een kleine inspanning zou zijn om uitgebreide vaccinatiecampagnes te voeren.
*In de commerciele, door multinationals gecontroleerde landbouw sterven wereldwijd vier miljoen mensen per jaar aan een of andere aandoening na besmetting met giftige pesticides.
*Een vijfde van de wereldbevolking is niet in staat in zijn basisbehoeftes te voorzien. Er is nochtans slechts een 20 miljard Euro nodig om de 100 miljoen armste gezinnen in de wereld uit de nood te helpen.
*Sinds 1980 zijn er wereldwijd 14 miljoen Aidsdoden gevallen, voor een heel groot deel te danken aan het continu blokkeren van preventiecampagnes.
*Elk jaar meer dan 9 miljoen doden als rechtsreeks gevolg van onzuiver drinkwater.
Zodra ik meer cijfers vind zal ik ze hier bij posten.

Saldo tot nu toe: per jaar 43 miljoen. Dat is vier maal België. Als dat geen genocide is...

Beste Pelgrim,

moet je communist zijn om tegen het kapitalisme te strijden? Moet je kapitalist zijn voor tegen het communisme te strijden? Neen, men moet dat niet zijn! Men moet centrum zijn, nomaal en normaal! En dan kan men ook de maatschapij dienen! De term: anti-globalisme is misbruikt door die vuile communisten ( onder andere pvda'ers en lsp'ers ) Die zich partij van de arbeid of een socialistische partij durven te noemen!

Ik ben geen communist, geen kapitalist, maar een sociaal arbeidsgezinde cristen ( jawel, dat ben ik knuppel, pieter-jan, superstaaf... )! Ik ben voor een vrije economie met een sociale zekerheid en voor de rest zal ik elke keer als 11 11 11 en broederlijk delen aan de deur komt zeker geld storten, zal ik mee op de balie staan! Maar daarom ben ik geen communist en evenmin een kapitalist!

Ik als 13-jarige ( bijna 14 ) die in het 3de humaniora zit! En toch nog een beetje verstand heeft zegt dit:

Mens wees lief voor mekaar!

En nu zeggen misschien sommigen: Thomas ge zijt naïf! Ben ik dat? Als ik lid ben in broedelijk delen en 11 11 11? En ook in WWF?

Jajajaja, de wereld is toch erg!

Thomas

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wie tegenwoordig eens kritiek durft te geven op het huidige, 'neo-liberaal' genoemde socio-economische systeem dat doorgaans kapitalisme wordt genoemd, krijgt steevast weer een hoop verwijten naar zich toegeslingerd: cijfers van de miljoenen doden die gevallen zijn door toedoen van zichzelf communistisch noemende regimes in het verleden. Men weert iedere kritiek op het Heilige Systeem steeds af met het argument dat het alternatief nog slechter is en voor genocides gezorgd heeft.

Ik hou me niet bezig met negationistische praat, ik ontken niet dat de communistische leer in het verleden fouten heeft gemaakt. Geenszins praat ik dus de daden van Rode Khmer of Stalin goed. Maar ik erger mij wel aan die profeten van de zogenaamde Vrije Markt die de cijfers kennen van de fouten van het communisme, maar hun eigen godsdienst als zonder zonde beschouwen.

En zonder zonde is het kapitalisme zeker niet, juist integendeel. Zo mogelijk is dit systeem nog gruwelijker dan nazisme en communisme samen. Deze twee laatsten hebben wel wat bloed aan hun handen kleven, doch het eerste verdrinkt er bijna in. Maar, en dat is het mooie, er is geen vaste dader te bespeuren, geen moordwapen. Alles gebeurt daar via via, op indirecte wijze, zodat het minder hard opvalt. Het kapitalisme voert ELK JAAR een mega-genocide uit, doch een preciese dader kan, omdat het via allemaal omwegen gebeurt, nooit aangewezen worden. En dat er genocides plaats vinden, is niet te ontkennen. Nee, de vrije markt heeft geen vergassingskampen gebouwt en voert ook geen executies uit op politieke tegenstanders (nu ja, officieel toch niet), doch is dit zo prachtige systeem even van het bloed gedrenkt als elk ander systeem. Ziehier, bij wijze van illustratie, een aantal cijfers van de gevolgen van Het Systeem. En, mag ik toch wel bijvermelden, lang niet alle cijfers.

*Elke dag 30000 doden in de wereld als gevolg van honger = 11 miljoen per jaar.
*tabakslobby: tussen 1950 en 2000 zijn er in de wereld 60 miljoen doden gevallen als gevolg van rookverslaving via allerhande techniekjes bewerkstelligd door de tabaksbonzen. Dat is 1,2 miljoen per jaar.
*elk jaar sterven 11 miljoen kinderen aan de gevolgen van diaree door slechte hygiene en onzuiver water of voedsel, een probleem dat zou uit de wereld kan geholpen worden.
*elk jaar sterven 4 miljoen kinderen in de wereld aan ademhalinsproblemen als de gevolgen van luchtvervuiling.
*Malaria kost elk jaar het leven van 2 miljoen kinderen, hoewel het slechts een kleine inspanning zou zijn om uitgebreide vaccinatiecampagnes te voeren.
*In de commerciele, door multinationals gecontroleerde landbouw sterven wereldwijd vier miljoen mensen per jaar aan een of andere aandoening na besmetting met giftige pesticides.
*Een vijfde van de wereldbevolking is niet in staat in zijn basisbehoeftes te voorzien. Er is nochtans slechts een 20 miljard Euro nodig om de 100 miljoen armste gezinnen in de wereld uit de nood te helpen.
*Sinds 1980 zijn er wereldwijd 14 miljoen Aidsdoden gevallen, voor een heel groot deel te danken aan het continu blokkeren van preventiecampagnes.
*Elk jaar meer dan 9 miljoen doden als rechtsreeks gevolg van onzuiver drinkwater.
Zodra ik meer cijfers vind zal ik ze hier bij posten.

Saldo tot nu toe: per jaar 43 miljoen. Dat is vier maal België. Als dat geen genocide is...

de vraag die ik mij dan altijd stel (meestal in alle eenzaamheid): zijn wij verplicht (moreel, of op welke andere manier dan ook) om daar iets aan te doen?
noem mij wreed, of ongevoelig, of onmenselijk of whatever, maar ik vraag mij dat écht af!

[Thomas Hx]

Kotsmos,

indien u dit niet nodig vind, dat vind ik u een echt wreed mens! Door zo van die mensen verlies ik mijn enthousiasme om in broedelijk delen en 11 11 11 te zitten!

Thomas

Maar toch blijf ik doorgaan!!!

[Kotsmos]

dat is geen antwoord op mijn vraag!

[Helix]

Beste pelgrim,

wat is uw alternatief voor een vrije markt?

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

dat is geen antwoord op mijn vraag!

awel: ik vind van wel, wij zijn moreel verplicht, ik kan het niet over mijn hart krijgen als ik zie dat zovele kinderen geen drinken hebben of toch onzuiver lopen in hun blootje, of hoe je het ook wilt noemen! Dan voel ik mij moreel verplicht, als u ( als liberaal of als iets anders ) Die misschien een vrije markt wilt vind ik het erg dat je daar niks aan wilt doen! maar dat is dan ook u mening!

Thomas

geen liberalisering
geen communisme
geen socialisme
geen extrimisme

[Pelgrim]

Ik pleit niet voor het ene systeem of voor het andere. Mijn punt is: de profeten van het kapitalisme verketteren alle andere denkbeelden als kwaadaardig en desastreus, en hun eigen visies hemelen ze op als dé mirakeloplossing voor de wereld. Ik ben hier niet communisme of socialisme of fascisme of wat ook aan't verdedigen, ik ben aan het bewijzen dat het kapitalisme evenmin perfect is.

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door thomas

awel: ik vind van wel, wij zijn moreel verplicht, ik kan het niet over mijn hart krijgen als ik zie dat zovele kinderen geen drinken hebben of toch onzuiver lopen in hun blootje, of hoe je het ook wilt noemen! Dan voel ik mij moreel verplicht, als u ( als liberaal of als iets anders ) Die misschien een vrije markt wilt vind ik het erg dat je daar niks aan wilt doen! maar dat is dan ook u mening!

Thomas

geen liberalisering
geen communisme
geen socialisme
geen extrimisme

ben ik liberaal? Ik zou het niet weten. Ik heb het mij nooit afgevraagd. Ik weet wel dat ik er niets op tegen heb dat mensen andere mensen helpen. Meer vrede in de wereld, welvaart overal, die dingen. Tof enzo, daar niet van. Maar ik vraag mij gewoon af waar ge die morele verplichting op baseert.

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

ben ik liberaal? Ik zou het niet weten. Ik heb het mij nooit afgevraagd. Ik weet wel dat ik er niets op tegen heb dat mensen andere mensen helpen. Meer vrede in de wereld, welvaart overal, die dingen. Tof enzo, daar niet van. Maar ik vraag mij gewoon af waar ge die morele verplichting op baseert.

ik baseer dat op mijn geweten, ik wil mijn medemens helpen zover het kan en zover het mogelijk is en voor MIJ is dit een morele verplichting, indien u dit niet vind, dan niet!

Thomas

geen liberalisme
geen communisme
geen socialisme
geen extrimisme

[Kotsmos]

ik heb het ook maar van horen zeggen, maar ethiek schijnt absoluut te zijn. Dus er klopt ofwel iets niet aan uw uitleg, of aan mijn geweten, of aan een paar universitaire cursussen.

anyway, ik heb mijn geweten nooit vertrouwd.

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

ik heb het ook maar van horen zeggen, maar ethiek schijnt absoluut te zijn. Dus er klopt ofwel iets niet aan uw uitleg, of aan mijn geweten, of aan een paar universitaire cursussen.

anyway, ik heb mijn geweten nooit vertrouwd.

Voor mij komt het erop neer, dat ik het doe en voor de rest doet u wat u wilt, alleen hoop ik dat u minsten 1 eurocent geeft als ik langskom!

Thomas

[Kotsmos]

ik heb daarstraks een boekske gekocht ter ondersteuning van Afrikaanse studenten in België (denk ik toch)
het was eigenlijk min of meer per ongeluk...de man die dat verkocht was meer een geslepen marketinggeest dan een geëngageerde idealist.

[Pelgrim]

Ze hebben u liggen:-)