Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
2 oktober 2002, 18:19 | #21 | |
Minister-President
|
Citaat:
Thomas |
|
3 oktober 2002, 13:36 | #22 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
|
Citaat:
|
||
4 oktober 2002, 14:11 | #23 | |||
Minister-President
|
Citaat:
Thomas |
|||
4 oktober 2002, 17:11 | #24 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
|
Citaat:
Ik ben nog maar pas omgekeerd en nu wil jij mij alweer bekeren? Ik wil zelfs op een forum noch misdienaar noch paus zijn. En in het echt al zeker geen pastoor of dominee of imam of wat dan ook. Mannen zijn daar trouwens véééééééééél beter in. In het kerk-of ander vadertje spelen, bedoel ik. |
||||
5 oktober 2002, 10:37 | #25 | |||||
Minister-President
|
Citaat:
Thomas, i love winkjes !!!! |
|||||
12 januari 2003, 09:26 | #26 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Voor de mensen die graag met cijfers zwaaien heb ik deze oude topic van mij nog eens naar boven gebracht.
Reken maar eens uit, meer dan 40 miljoen doden per jaar.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
17 januari 2003, 11:39 | #27 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Voor degenen die er nog steeds van overtuigd zijn dat de door mij genoemde cijfers niets te maken hebben met het neoliberale systeem dat faalt,
Wat betreft de cijfers over hongersnood: een veel gehoord argument van de vrijemarktsprofeten is dat de hongersnood niet het gevolg is van de vrije markt maar dat de vrije markt net de oplossing er voor is. Diezelfde profeten zijn dan wel degenen die een ultraprotectionistisch beleid in de hand houden. Jaarlijks miljoenen hongersdoden in de derde wereld. Hier in Europa worden gigantische oogstoverschotten VERNIETIGD door de gesubsidieerde superbeschermde landbouw om de prijzen kunstmatig hoog te houden. Dit is vrijemarktslogica. Ook wat betreft voedsel: zoveel mogelijk zo snel mogelijk produceren is de boodschap. Winst primeert boven kwaliteit, met de gekende gevolgen: wat hebben we al meegemaakt met koeien, kippen, water,... De logica van de vrije markt. Alle landbouwmiddellen in de derde wereld zijn in handen van westerse multinationals. De boeren daar werken voor die multinationals in zeer slechte omstandigheden, alleen in naam zijn het nog geen slaven. Argument van de blauwe profeten: het opengooien van de markt, zodat de mensen daar ook initiatieven kunnen nemen. Resultaat: alle landbouwproductiemiddellen zijn in handen van de grote multinationals die het kapitaal hebben. Vrijemarktslogica. wat betreft de geneeskunde: patenten, rechten en kunstmatig torenhoge prijzen zorgen er voor dat een heleboel mensen uit de boot vallen. heel wat van de doden door ziektes zijn rechtsreeks het gevolg van de farmaceutische protectionistische politiek, dus zijn die multinationals infeite direkt schuldig aan doodslag, zelfs massamoord. Leve de vrije marktslogica. ook bijzonder leuk: omdat de huidige generatie rokers binnen afzienbare tijd grotendeels zullen sterven aan rokersziekten, zoeken de tabaksmultinationals nu een hele garde nieuwe rokers onder de jongeren, om die leegte op te vullen. over cynisme gesproken. Vrijemarktslogica. Wat betreft de impact op de natuur: Elk jaar wordt een aantal keer de oppervlakte van Belgie aan bos weggekapt. Binnen enkele decenia betekend dat dus dat er geen bos meer overblijft. Dat is letterlijk het wegsnijden van iemands longen. Op lange termijn zal het dodental dus zes miljard bedragen. Onverantwoorde overbebouwing werkt ook de snelle verwoestijning van land en het leegvissen van de zee in de hand. Over enkele deccenia betekend dit dat de voedselproductiecapaciteiten in de wereld zullen afnemen terwijl de bevolking toeneemt. Een rechtsreekse dreiging voor het leven van zowat de helft van de wereldbevolking. Vrijemarktslogica. Tot slot, omwille van het winst op korte termijn denken (fundamenteel in de aard van de vrije marktlogica) worden heel wat lange termijn verwezenlijkingen geblokkeerd. Ik denk aan de ruimtevaart, de geneeskunde, de alternative energiebronnen. Wegens het blokkeren van of gewoon niet investeren in grote technische vernieuwingen ten voordele van mens en wereld, lopen wij sterk achter op wat we hadden kunnen verwezenlijken. Als tweehonderd jaar geleden de industriele revolutie was uitgemond in een rationele economie hadden we nu op het peil van Star Trek geleeft. (Wist u trouwens dat Star Trek eigenlijk waarschijnlijk onbedoelde propaganda voor het communisme is?). Conclusie: de vrijemarktslogica is de logica van de komende apocalyps.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
17 januari 2003, 12:55 | #28 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Pelgrim, ik doe mijn best om je te volgen, maar ik heb toch een aantal problemen met je logica (je hoeft je daar niets van aan te trekken )
Volgens mij sla je oorzaak en gevolg continu door mekaar. om een stom voorbeeld te geven: Als de UN een olie-embargo opleggen aan Saddam, dan zij wij fout omdat ocharme al die kleine babykes van honger sterven Als we wel olie kopen dan zijn we fout omdat we de arabische landen "uitzuigen" (zelfs letterlijk in dit geval) je bekritiseert een systeem, en maakt het tegelijkertijd verantwoordelijk voor de ganse wereld! Zal ik de uit Nigeria geïmporteerde boontjes kopen of niet? Indien ik het niet doe verliezen de Nigeriaanse boeren (of de werknemers van de multinational) hun job en hebben ze honger, vermits geen inkomen meer. Indien ik het wel doe, EET ik de boontjes op van arme mensen die geen eten hebben? Kijk naar Zimbabwe! Als troepen van Mugabe de oogsten vernield hebben (hetgeen er nog was) is het kapitalisme dan de schuld dat de vorige graanschuur van Afrika geen graan meer levert? Je voorbeeld over die AIDS medicijnen vind ik al even moeilijk: natuurlijk is het erg en dramatisch dat de afrikaanse mensen niet de mogelijkheid hebben om aan medicatie te geraken! Is het de SCHULD van het kapitalisme (of het Westen) dat zij erin geslaagd zijn om medicamenten te vervaardigen ? Schaf het kapitalisme af en er ZIJN gewoon geen medicamenten! In mijn wereldvisie zullen het de derdewereldlanden ZELF zijn die uit hun underdog positie moeten geraken, NIET het Westen die ze zal moeten blijven betuttelen! Vanuit het Afrikaanse continent komen er al hopen stemmen opdat Afrika vanuit zichzelf zou kunnen ontwikkelen, en niet vanuit het westen! De Arabische landen zullen dat ook zo moeten doen, maar die staan er m.i. nog slechter voor wegens de dogmatische indoctrinatie van islam! Als mijn buurman beter, harder en efficienter werkt dan ik, dan kan hij zich een Mercedes kopen en ik een aftands derdehands tuuteke! Is het de schuld van mijn buurman dat ik panne heb? Is het de fout van mijn buurman dat hij me vraagt zijn tuin te onderhouden tegen een "zwarte" prijs, omdat hij tijdens het week-end op zakenreis moet? Word ik dan uitgebuit? Of is het mijn eigen verantwoordelijkheid dat ik ervoor zal moeten zorgen een meerwaarde aan mijn arbeid te geven, zodanig dat mijn "uurloon" een meerwaarde kan krijgen? Kapitalisme dus! Zijn er in Europa soms aliens gekomen om onze voorouders te helpen om zich niet meer door de "rijke" kaste te laten uitbuiten? of hebben ze die beweging vanuit hun midden zelf gestart? |
17 januari 2003, 13:44 | #29 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Beste Circe, het is niet mijn logica maar de logica van de blauwe profeten. Om op uw argumenten te antwoorden:
Wat betreft wel of niet olie kopen: in beide gevallen is het in het nadeel van de plaatselijke bevolking. Het embargo zorgt er voor dat een land geen inkomsten meer heeft en dus arm wordt. Aan de andere kant, als wij olie kopen is dat kopen van onszelf: de meeste olie die opgepompt wordt gebeurt door westerse (amerikaanse) oliebedrijven of door dictatoriale staten die door het westen (vooral dan de vs) gesteund worden, zoals saoudi arabië. De inkomsten van die olieverkoop gaan grotendeels in de zakken van de multinationalbazen of de getolereerde machthebbers. De bevolking zelf heeft er niet veel aan. De weinige landen met grote olievoorraden die radikaal een eigen weg kiezen (zoals Irak en sinds kort ook Venezuela) worden zwaar getroffen door die westerse (amerikaanse) sabotage-acties. Omdat hier belangen bedreigt zijn. Daarom is er wel een embargo tegen de Irakese dictatuur (en bevolking) maar niet tegen de saoudische dictatuur. Een andere zaak maar gelijkaardig is het Cuba-embargo: omdat de buitenlandse multinationals er destijds buiten vlogen en omdat belangrijke nutsproducten als electriciteit en geneeskunde er genationaliseerd en gratis werden gemaakt werd er een embargo ingesteld (dat overigens enkel en alleen door de VS in stand wordt gehouden). Een embargo dat rechtsreeks verantwoordelijk is voor de armoede daar. Dus, als u morgen besluit dat embargo te negeren en Cubaanse producten koopt, helpt u wel degelijk de boeren daar want het zijn wel degelijk HUN producten. Wat betreft Irak: weg met dat Embargo en een EERLIJKE oliehandel. Wat betreft de Nigeriaanse boontjes: er is (godzijdank) geen embargo tegen dat land. Maar net om de reden die u aanhaalt: die boontjes zijn in handen van een multinational. Indien Die boeren daar die multinationals zouden buitengooien zou er onmiddellijk een embargo ingesteld worden. Ja, gaat u nu die onrechtvaardige multinationals steunen en hun bonen eten, of gaat u ze boycotten en de arbeiders laten verhongeren? Een dillema eigen aan de vrijemarktslogica. Er zou geen Mugabe geweest zijn als de bevolking daar geen redenen hadden om een Mugabe aan de macht te laten komen. Het gaat niet om er in te slagen aids medicijnen te vervaardigen, het gaat hier om het voorkomen dat anderen dat doen. Want net DAT is het doel van patenten: voorkomen dat een ander uw medicijnen produceert. Afrika zichzelf ontwikkelen? Daarvoor krijgen ze de mogelijkheid niet. Het imperialisme doet er net alles aan om dat te voorkomen. Wat betreft u en uw buurman: volkomen gelijk. maar die arme boeren werken daar in Afrika zestien uur per dag in ongewoon harde omstandigheden en in veel gevallen kunnen zij niet eens een fiets kopen om op werk of school te geraken. Uw argument betreffende de tuin van uw buurman slaat helemaal nergens op. Het staat u vrij om te kiezen of u zijn tuin al dan niet betaald wilt gaan onderhouden tijdens het weekend. Indien u dat niet doet, verliest u niet uw enige bron van inkomen. U mag overigens nog van geluk spreken dat u in het weekend de tijd hebt om wat in het zwart bij te klussen. Ja, als u harder werkt krijgt u meerwaarde op uw loon. Die boeren in Afrika mogen al blij zijn als hun loon uitbetaald wordt. Hier in Europa hebben wij onze welvaart alleen maar te danken aan fundamenteel anti-kapitalistische protesten. Als het aan de kapitalistische bourgeoisie afhing hadden wij nu nog steeds geleeft in een 'Daens'achtige situatie.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
17 januari 2003, 14:47 | #30 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 1.115
|
Citaat:
Waarmee ik niet wil gezegd hebben dat er geen schaduwzijden zijn aan het neo-liberalisme (stop toch met dat communistisch begrip "kapitalisme" te gebruiken: het slaat nergens op!). Bv. van vrijhandel wordt iedereen beter, alleen kan ene partij een onevenredig deel van de winst naar zich toetrekken. Monopolievorming en protectionisme verstoren het marktmechanisme en zorgen ook voor heel wat mistoestanden. Dát zijn bv. terechte kritieken op het systeem. Niet wat u hierboven komt op te sommen. Zeker niet als u geen causaal verband kan aanduiden.
__________________
Christus vincit, Christus regnat, Christus Imperat! |
|
17 januari 2003, 15:03 | #31 | ||||||||
Gouverneur
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 1.115
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Christus vincit, Christus regnat, Christus Imperat! |
||||||||
20 januari 2003, 00:02 | #32 |
Gouverneur
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 1.115
|
Allez linkse rakkers... Is er echt niemand die het oneens is met mij? Flauw zenne.
__________________
Christus vincit, Christus regnat, Christus Imperat! |
21 januari 2003, 17:01 | #33 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
1) Vrije markt leidt sowieso naar protectionisme. het is een systeem gebaseerd op continue groei van winst. Bedrijven zijn er in de eerste plaats op uit om winst te maken. Die winst moet beschermd worden, zodoende zal er altijd een neiging tot protectionisme ontstaan.
2)Reguleert zichzelf...rijkelijk te laat. 3)Zie nr een. Derde wereldmultinationals zullen nooit veel succes hebben, omdat de meeste productiemiddelen in handen zijn van buitenlandse multinationals. Tegenover dat éne kleine koffiekartel van eigen makelij zijn er vijf supergrote buitenlandse kartels. 4)Dat zegt u. Een land van Cuba heeft een grote naam wat betreft geneeskunde. Alleen worden hun mogelijkheden deftig ingedoken door allerhande embargos. En dan nog, zelfs als een aidsmedicijn in het westen wordt gemaakt, getuigd, gaan wij dan zo kinderachtig doen en zeggen 'nee das van mij gij blijft daar af, sterft maar'? (blijkbaar wel... ) 5)In een zuivere vrije markt waar dus geen staatsinmenging is zou de tabaksindustrie geen bal moeten doen. Alleen maar massamoorden plegen om hun winst te vergaren. Weest u er maar zeker van dat als dat rechtssysteem hen dat niet had verplicht, zij niks zouden financieren. 6)Arme boeren die moeten inderdaad stukjes bos opbranden, omdat zij de duizenden hectaren opgekochte landbouwgrond niet mogen gebruiken (hetzij tegen een slavenloontje). 7)Klopt in de ussr werd er ook heel wat volgebouwd. Omdat de bureaucratie het daar wilde. Blijkbaar is het kapitalisme dus nog straffer: zij heeft helemaal geen bureaucratie nodig om de wereld te vernietigen. 8)Zie nr. zeven: ook omwille van een niet echt communistisch te noemen bureaucratie. Zegt u mij maar eens trouwens hoe het komt dat er vooralsnog geen autos op electriciteit in het straatbeeld te zien zijn. Tegengehouden door de olielobbys.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
2 april 2003, 15:38 | #34 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Sinds Bush aan de macht is gekomen, kunnen er bij deze cijfers weer een aantal bijgevoegd worden.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
2 april 2003, 17:01 | #35 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Citaat:
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
|
3 april 2003, 16:28 | #36 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Zonneënergie, water, ... alternatieven genoeg. Tenzij uw auto persé tegen driehonderd per uur over de autostrade moet kunnen scheuren, natuurlijk.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
3 april 2003, 23:47 | #37 |
Secretaris-Generaal VN
|
Pelgrim, de dag dat we al ons transport kunnen laten doen met waterstof, geproduceert met vernieuwbare energie, dan hebben de kiekens tanden, of is er een kleine afname in bevolking geweest, zo'n 90%.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
4 april 2003, 06:24 | #38 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
4 april 2003, 06:26 | #39 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
5 april 2003, 09:16 | #40 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
TomB,
U ziet de correlatie er niet van in? Leest u het allemaal nog eens goed. Stuk voor stuk problemen veroorzaakt door het systeem van de 'vrije' markt. Momenteel verdien ik niets per maand, beste. Ik heb ook niet veel nodig want ik leef vrij zuinig. Ik heb geen gsm, geen auto, om enkele voorbeelden te noemen. En ja, op bepaalde vlakken mag ik dan verwend zijn door dat kapitalisme, een heleboel mensen zijn dat NIET, en d�*�*r protesteer ik tegen.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |