Als er nu nog 1 automobilist DURFT kakken op fietsers hé!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Op tram en bus kan je ook niet alles meenemen, dan kan je al om grotere boodschappen met fiets en (fiets)kar. OV is vaak ook trager, en het werkt zelden van punt tot punt. En fit? Ik ben lang niet zo sportief als ik klink, hoor. Zelfs een ongeoefende fietser heeft weinig moeite met pakweg 5 of 6 km. En het is een cliché, maar je kan je kledij aanpassen aan bijna elk weer.
Om de auto terug te dringen heb je beide nodig, een goede fietsinfra, en een performant OV-systeem.

De meeste mensen moeten langere afstanden dan 5 of 6 km. afleggen. Ikzelf leg ongeveer 300 km. per dag af, maar dat is ook uitzonderlijk. In landen als de VS of Canada en vele andere evenwel niet.


OV zou moeten sneller zijn, zeker met de hogesnelheidstreinen (waar veel ecologisten onvoorstelbaar maar waar tegen zijn...) en metro's. Dus zeker als het grote afstanden betreft of/en in een stedelijke omgeving.
In een stedelijke omgeving wonen is veel ecologischer, zelfs al wonen de meeste ecologisten liever op het platteland. Minder natuur en landbouwgrond wordt ervoor verkwanseld, en in een appartement wonen spaart ook op verwarmings- en andere nutsvoorzieningskosten.
Azië haalt ons intussen in, nu heb je al betaalbare treinen tussen Peking en Shangai die er enkele uren over doen, waar dat tot enkele decennia geleden meer dan een dag duurde.

[groentje]

De meest ecologische energiebesparing is de energie die nooit gebruikt is geweest. Met vervoer wordt dat dat de meest ecologisch afgelegde km de km is die niet werd afgelegd. Daarnaast zijn er inderdaad gradaties van vervuiling, waarbij openbaar vervoer het niet slecht doet. Maar alleen OV volstaat niet, net zo min als alleen de fiets volstaat. En daarvoor is stedelijk leven inderdaad een grote hulp. En daar is snelheid slechts 1 aspect, betrouwbaarheid en bruikbaarheid zijn m.i. belangrijker. Ik geloof dat een hoge frequentie en stiptheid meer reizigers trekken dan een HST die maar enkele keren per dag rijdt. Maar ook hier geldt, dat beide nodig zijn.
Ik ben alleen tegen HST's wanneer ze de middelen voor regulier, lokaler OV kannibaliseren, en wanneer nieuwe infrastructuur geen rekening houdt met plaatselijke omstandigheden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De meeste mensen moeten langere afstanden dan 5 of 6 km. afleggen. Ikzelf leg ongeveer 300 km. per dag af, maar dat is ook uitzonderlijk. In landen als de VS of Canada en vele andere evenwel niet.

Uit cijfers van de FOD Economie blijkt dat we in België aan een dagelijks gemiddeld zitten van 18,8 km. Dit betekent dan ook dat er flink wat mensen minder kilometers doen en ook flink wat meer.

Bepaalde afstanden lijken me zeker overbrugbaar met een fiets, vooral nu er in de handel allerlei elektrisch ondersteunde modellen voorradig zijn.

[ShinobiX9X]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Fietsen is gezond en soms leuk, maar het kan nooit een alternatief voor "koning auto" worden. Je kunt er niet veel mee vervoeren, je bent onderhevig aan de natuurelementen, je kunt er geen lange afstanden mee afleggen, en je moet er redelijk fit voor zijn.

Veel belangrijker om het aantal auto's terug te dringen is goed openbaar vervoer, zoals treinen, bussen, trams, etc. Wie in een stad woont en werkt zou eigenlijk geen auto nodig moeten hebben. Bvb. gebeurt 90% van alle verplaatsingen in Hong Kong met het openbaar vervoer, en de meeste mensen hebben er zelfs geen auto.

Hong Kong telt evenveel inwoners als Vlaanderen en is evengroot als 1/3 van West-Vlaandere. Ja dan gaat dit.

[ShinobiX9X]

Laat mij in de auto rijden of te voet wandelen, ik laat je fietsen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ShinobiX9X

Laat mij in de auto rijden of te voet wandelen, ik laat je fietsen.

Ik laat u helemaal niet op het fietspad rijden met uw auto. Net zoals u ook niet in een autovrije straat mag.

[ShinobiX9X]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik laat u helemaal niet op het fietspad rijden met uw auto. Net zoals u ook niet in een autovrije straat mag.

Wanneer zag je mij dan op een fietspad rijden?

Mijn ervaring als voetganger hier is wel dat fietsers een stuk arroganter zijn dan automobilisten. Ik word zelfs uitgescholden als ik op het zebrapad niet stop om een fietser voorrang te verlenen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ShinobiX9X

Wanneer zag je mij dan op een fietspad rijden?

Mijn ervaring als voetganger hier is wel dat fietsers een stuk arroganter zijn dan automobilisten. Ik word zelfs uitgescholden als ik op het zebrapad niet stop om een fietser voorrang te verlenen.

Uw ervaring is dan de mijne niet. Als automobilist, als fietser en als voetganger probeer ik steeds de regels na te leven en een zekere hoffelijkheid te tonen.

[ShinobiX9X]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw ervaring is dan de mijne niet. Als automobilist, als fietser en als voetganger probeer ik steeds de regels na te leven en een zekere hoffelijkheid te tonen.

En als iedereen dit zou doen zou heel deze discussie overbodig zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw ervaring is dan de mijne niet. Als automobilist, als fietser en als voetganger probeer ik steeds de regels na te leven en een zekere hoffelijkheid te tonen.

Maar fietsen in België en zeker in grote steden blijft gevaarlijk in vergelijking met Nederland, zelfs als iedereen zich aan de regels houdt, wat zeker niet altijd het geval is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

De meest ecologische energiebesparing is de energie die nooit gebruikt is geweest. Met vervoer wordt dat dat de meest ecologisch afgelegde km de km is die niet werd afgelegd. Daarnaast zijn er inderdaad gradaties van vervuiling, waarbij openbaar vervoer het niet slecht doet. Maar alleen OV volstaat niet, net zo min als alleen de fiets volstaat. En daarvoor is stedelijk leven inderdaad een grote hulp. En daar is snelheid slechts 1 aspect, betrouwbaarheid en bruikbaarheid zijn m.i. belangrijker. Ik geloof dat een hoge frequentie en stiptheid meer reizigers trekken dan een HST die maar enkele keren per dag rijdt. Maar ook hier geldt, dat beide nodig zijn.
Ik ben alleen tegen HST's wanneer ze de middelen voor regulier, lokaler OV kannibaliseren, en wanneer nieuwe infrastructuur geen rekening houdt met plaatselijke omstandigheden.

Hoe meer mensen in steden en hoogbouw wonen, hoe minder vervoer er nodig is, dat wisten zelfs de sovjet-communisten al.

De HST zouden er voor kunnen zorgen dat bvb. het traject Antwerpen Brussel of Antwerpen Gent verminderd wordt tot 20 minuten, wie zou er dan nog de auto nemen tussen die steden als die treinen ook nog eens betaalbaar zouden zijn, en er voldoende parkingmogelijkheden zouden zijn bij het station?
Wie in de stad woont zou met de fiets kunnen verder reizen, of met metro, tram of bus, wie op het platteland woont vanaf het station de auto nemen.

Op langere afstanden en voor grotere landen is de HST helemaal een zegen. Bvb. vliegreizen tussen Parijs, Londen, amsterdam, Brussel, Keulen, Berlijn, Lyon, etc. worden steeds minder populair.

In de VS is het openbaar vervoer volledig verwaarloosd, met gevolg dat de auto er koning blijft en er ook ontzettend veel gevlogen wordt... Ecologisch hebben de VS, in verhouding, een veel grotere voetafdruk dan Europa.
Goed, HST tussen Californië en de oostkust heeft niet veel zin, maar onvoorstelbaar dat er bvb. geen HST is tussen Chicago, Boston, New York, en Washington, of tussen San Fransico, Silicon valley, LA en San Diego (er wordt aan gedacht, maar nog niets concreets...)....
De VS staan decennia achter op West-Europa, Japan en zelfs China op dat vlak.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit cijfers van de FOD Economie blijkt dat we in België aan een dagelijks gemiddeld zitten van 18,8 km. Dit betekent dan ook dat er flink wat mensen minder kilometers doen en ook flink wat meer.

Bepaalde afstanden lijken me zeker overbrugbaar met een fiets, vooral nu er in de handel allerlei elektrisch ondersteunde modellen voorradig zijn.

Zeker, en het is gezond, maar niet voor iedereen haalbaar, daar moeten we realistisch in zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door ShinobiX9X

Hong Kong telt evenveel inwoners als Vlaanderen en is evengroot als 1/3 van West-Vlaandere. Ja dan gaat dit.

inderdaad, maar het toont ook aan dat hoogbouw en stedelijke concentraties wel degelijk ecologisch verantwoord zijn.

[ShinobiX9X]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

inderdaad, maar het toont ook aan dat hoogbouw en stedelijke concentraties wel degelijk ecologisch verantwoord zijn.

Behalve een uitstekend openbaar vervoer zou ik het toch geen ecologisch pareltje noemen hoor.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door ShinobiX9X

Behalve een uitstekend openbaar vervoer zou ik het toch geen ecologisch pareltje noemen hoor.

Veel minder auto's betekent ook veel minder uitstootgassen. Bovendien is een ook nog veel groen en bossen aanwezig waar niet gebouwd mag worden.

[lohabra]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik laat u helemaal niet op het fietspad rijden met uw auto. Net zoals u ook niet in een autovrije straat mag.

Zoals u fietsers ook niet op de rijbaan laat rijden, als er een bruikbaar en perfect berijdbaar fietspad ligt ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar fietsen in België en zeker in grote steden blijft gevaarlijk in vergelijking met Nederland, zelfs als iedereen zich aan de regels houdt, wat zeker niet altijd het geval is.

Op dat vlak hebben we een achterstand van vele decennia. Gelukkig zie ik dat er toch flink aan gewerkt wordt. Ondanks bijvoorbeeld mooie projecten als de Leiewerken blijft Kortrijk zwaar in gebreke als het op fietsinfrastructuur komt. In Gent daarentegen wordt flink aan de weg getimmerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lohabra

Zoals u fietsers ook niet op de rijbaan laat rijden, als er een bruikbaar en perfect berijdbaar fietspad ligt ?

Wel in groep. Voorzien in de wegcode.

[R.Verhiest]

Her en der zijn er reeds vele interessante projecten uitgevoerd en in uitvoering om de mobiliteit in stedelijk gebied te verbeteren (distributie van goederen - vertramming - tol om met de auto de stad in te rijden naargelang het antal passagiers).

Intussen is de modale in lintbebouwingen wonende belg er nog steeds van overtuigd dat
de stadscenbtra open moeten staan voor alle autoverkeer.

Zonder een goed uitgebouwd openbaar vervoer in de toekomstige grotere agglomeraties zullen we het niet redden !

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op dat vlak hebben we een achterstand van vele decennia. Gelukkig zie ik dat er toch flink aan gewerkt wordt. Ondanks bijvoorbeeld mooie projecten als de Leiewerken blijft Kortrijk zwaar in gebreke als het op fietsinfrastructuur komt. In Gent daarentegen wordt flink aan de weg getimmerd.

toevallig of niet met SPA-burgemeester?