Het grote aangekondigde nieuw lente-offensief van Oekraïene.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je hebt toch door dat dat gewoon "communicatie" was he.

Wat anders zou dat geweest zijn?
Je hebt toch zelf door dat de Oekrainse superhelden op hun 75 kg elektrische bikes in 't bos communiceerden dat ze de restant Russische sukkels gingen buitensjotten in de lente van de tandartsassistente, louter om meer speelgoed van hun Westblok Sinterklaas te bekomen, ze hebben dat speelgoed nu kapotgespeeld willen nieuw speelgoed inclusief korte broeken om zichzelf straks niet belachelijk te maken met bleke benen.
Alhoewel, nu 'k erover nadenk, omgekeerd niet, maar van een lange broek kun je wel een korte broek maken. 't Zal misschien zelfs beter overkomen zo, nadat die Russische sukkels de pijpen tot visgraten schoten.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Tja, mensen zoals Orban zijn opportunisten hé: voor het geld kan je best bij de EU zijn, voor zaken van pure machtspolitiek ga je te rade bij Rusland en consoorten.

Europa zou de geldkraan moeten toedraaien, en dan zie ik figuren als Orban wel eieren voor hun geld kiezen. Echter de EU heeft niet de politieke instrumenten om dit te doen (de unanimiteit die maakt dat het erg moeilijk is om zulke dingen te beslissen, en dan heb je altijd wel Polen of een ander dictatuurtje-van-den-Aldi, dat de kans kiest van de Hongaren)

Lol?
https://en.wikipedia.org/wiki/Turkey_in_NATO

The potential role Turkey could play in a war against the Soviet Union was seen as important for NATO.[12] Throughout 1951, the US worked on convincing its fellow NATO allies of the advantages of Turkey's and Greece's membership within the alliance.[12] In February 1952, Bayar signed the document confirming its accession

Net omgekeerd, beide regimeblokken zagen en zien Turkije als basis voor oorlogsvoering.
Het is daar dat het VS regime indertijd kernwapens installeerde, leidende tot de Cuba nucleaire tegenzet van het RU regime, de Cuba crisis, en het uiteindelijk terughalen door beide regimes van de kernwapens, uit Cuba en uit Turkije, dat laatste op verzoek van het VS regime uit de Cuba overeenkomst gehaald, om hun gezicht niet TE veel te verliezen.
De EU is zelf de Macro van de dictaturen geworden. Macro ging failliet, Aldi bestaat nog. Go figure.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We laten de Hongaarse fantasie met hun gepubliceerde kaarten waarbij ruwweg de situatie van voor februari 2022 als vredesdoel zou moeten gelden maar voor wat ze is...Kelt vermoed dat dit (het resetten van de lijn naar februari vorig jaar) gewoon de eerste fase zal zijn ,maar er is te veel gebeurd,en de Krim MAG niet meer in handen van Rusland blijven,in het belang van alle naties rondom de Zwarte Zee en aanbelanden.....(...)

Weinig realistisch, tenzij u ook opteert voor een bloedheet conflict tussen Rusland en het Westen.
Dat nergens voor nodig is.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Tja, mensen zoals Orban zijn opportunisten hé: voor het geld kan je best bij de EU zijn, voor zaken van pure machtspolitiek ga je te rade bij Rusland en consoorten.

Europa zou de geldkraan moeten toedraaien, en dan zie ik figuren als Orban wel eieren voor hun geld kiezen. Echter de EU heeft niet de politieke instrumenten om dit te doen (de unanimiteit die maakt dat het erg moeilijk is om zulke dingen te beslissen, en dan heb je altijd wel Polen of een ander dictatuurtje-van-den-Aldi, dat de kans kiest van de Hongaren)

Het regime van Orban is een conservatief populistisch bewind dat net even democratisch verkozen werd als de andere in de EU.
Trouwens Polen is eveneens een gelijkaardig geval, maar wordt nu even 'met rust' gelaten.
Ervan uitgaan dat Orban pro-Russisch is , is , rekening houdend met de Hongaarse geschiedenis , van de pot gerukt.
Natuurlijk jent hij nu, wat terug, hij is in een situatie, waarin hij zich dat kan veroorloven, maar vooral hebben we hier een politicus , die een realpolitieke houding aanneemt, deels ook wel ingegeven door de niet al te beste behandeling vd Hongaarse minderheid in Oekraïne.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Het regime van Orban is een conservatief populistisch bewind dat net even democratisch verkozen werd als de andere in de EU.
Trouwens Polen is eveneens een gelijkaardig geval, maar wordt nu even 'met rust' gelaten.
Ervan uitgaan dat Orban pro-Russisch is , is , rekening houdend met de Hongaarse geschiedenis , van de pot gerukt.
Natuurlijk jent hij nu, wat terug, hij is in een situatie, waarin hij zich dat kan veroorloven, maar vooral hebben we hier een politicus , die een realpolitieke houding aanneemt, deels ook wel ingegeven door de niet al te beste behandeling vd Hongaarse minderheid in Oekraïne.

Europa zou je als een club met clubregels kunnen zien.
Wil je erbij, dan aanvaard je de regels.
Ik heb het gevoel dat sommigen aansluiten om vervolgens de regels om te buigen naar eigen profijt.

Een club hoeft ook geen star gegeven te zijn.
Regels mogen veranderen als dat opportuun blijkt.

In verband met Europa lijkt het me dat er werk is aan beslissingsquota.
Met hoeveel moet je zijn om een bepaalde regel te wijzigen.
Met hoeveel moet je zijn om een bepaalde beslissing te blokkeren.
Dat soort vragen dus …

Voorts, het heeft weinig zin om een schapenclub te beginnen als je omringd bent door wolven.
Moeten we vervellen tot andere beesten dan schapen of is er een andere weg?

De uiteindelijke uitweg zie ik in staalharde akkoorden waarbij naar mondiale consensus gezocht wordt (hoe moeilijk dat ook is, niet voor morgen dus …) met alle transparantie, controle en bestendiging die nodig is om ze te handhaven.

Uiteraard zullen deze uiteindelijke akkoorden gemakkelijker te verwezenlijken zijn als de nodige basisvoorwaarden geschapen zijn.

Een eerste waaraan ik denk is dat er een zekere overvloed is en geen schaarste, noch krapte.

Je kan dit verwezenlijken door het aanbod te vergroten (hetgeen we tot nu proberen te doen hebben, daar ook vrij goed in geslaagd zijn, maar dat intussen wel steeds moeilijker blijkt te zijn, met het ontstaan van de nodige spanningen van dien).

Je kan dit ook doen (en veel gemakkelijker in feite) aan de vraagzijde.
Door onze aantallen geleidelijk aan te laten teruglopen in de richting van wat je als een optimaal aantal zou kunnen zien (in relatie met wat onze planeet ons kan bieden en onze honger naar...) zal je eveneens meer de nodige overvloed en de ermee gepaard gaande rust in de harten verwezenlijken waardoor de behoefte aan strijd en conflict kan teruggedrongen worden.

[kelt]

De reeds verschillende malen kompleet uitgeroeide,verslagen en terug over de grens gedreven "terroristen" van het Russisch Legioen hadden voor het weekend een video gelost waarin ze de gouverneur van Belgorod op opriepen om eens een geprekje te komen hebben met hen aan de kerk van een plaatsje in Belgorod-Oblast,grensstreek.Ze beloofden tevens dat na het gesprek de gouverneur enkele Russische krijgsgevangenen die zij gemaakt hadden (te zien of foto)weer mocht meenemen.


Maandag 05/06 en we lezen dat de gouverneur niet de ballen had om af te komen,de krijgsgevangenen zullen nu overgemaakt worden aan de Oekrainers voor in de "uitwisselingsbank"....

Maar hoe de gouverneur van Belgorod de "doortastendheid" van de Russische troepen in het wegdrijven van de "terroristen" gaat blijven verklaren.....hij zoekt het maar uit hé...


Bemerk,reeds van verleden jaar worden Oekrainers,zowel militairen als burgers,vanop Oekrains territorium door de Russen afgebust naar de Russische Federatie.
Welnu..

Sedert nu worden dus in ieder geval al Russische militairen in Rusland opgepakt en dan maar afgevoerd naar Oekraine......

Russische krijgsgevangenen ,hun lot leeft ook in de Russische mediaruimte.We zien hoe een hoge official het blijkbaar minder interesseert.


Prigoshin ondertussen heeft weer extra munitie voor zijn subtiel gemoduleerde boodschappen....hij is zijn Wagners al een tijdje aan het voorstellen om dan maar de Russische grenzen te verdedigen.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Het regime van Orban is een conservatief populistisch bewind dat net even democratisch verkozen werd als de andere in de EU.
Trouwens Polen is eveneens een gelijkaardig geval, maar wordt nu even 'met rust' gelaten.
Ervan uitgaan dat Orban pro-Russisch is , is , rekening houdend met de Hongaarse geschiedenis , van de pot gerukt.
Natuurlijk jent hij nu, wat terug, hij is in een situatie, waarin hij zich dat kan veroorloven, maar vooral hebben we hier een politicus , die een realpolitieke houding aanneemt, deels ook wel ingegeven door de niet al te beste behandeling vd Hongaarse minderheid in Oekraïne.

Anderen op dit forum weten misschien mer over de levenskwliteit in Hongarije. Ik ben er maar enkele geweest, telkens voor korte tijd. Maar wat mij bijblijft is dat gepensioneerden gratis het openbaar vervoer mogen gebruiken, ook gepensioneerden van andere landen.Na WO I hebben zij heel veel gebied verloren. Zij doen veel voor Hongaars-taligen in Roemenië en Slovakije (verstrekken van paspoorten, onderwijs). Dit wordt door de betrokken landen niet graag gezien. Europa blijft heel heterogeen. In het Oosten nog meer dan in het Westen.Indien men levenskwaliteit als einddoel zou kiezen, was er misschien meer kans op gemeenschappelijke vooruitgang en minder voor de oplossingen van Patrick (het likwideren van de ander).

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

President Zelensky zelf heeft ondertussen duidelijk gemaakt wat we allemaal wel konden vermoeden.....de Oekrainers voelen zich niet klaar,specifiek materiaalsgewijs,om het offensief al te beginnen...Hij stelde duidelijk dat Oekraine niet bereid is tijd voor mensenlevens in te ruilen als het anders gewoon een kwestie is van de rangen nog wat op te vullen met militair materiaal...

Die moderne tanks die het Westen heeft geleverd zijn mooi materiaal, maar logistiek ook een blok aan het been van Oekraïne. Ze hebben 4 soldaten nodig om die te bemannen, tegenover 3 voor hun eigen tanks. Dus met 60 man kun je 15 Leopard 2 / M1 Abrams / Challenger 2 tanks bemannen, tegenover 20 T-80 tanks.

Bovendien hebben Challenger 2 tanks - met hun getrokken loop - hun eigen munitie nodig. M1 Abrams en Challenger 2 kunnen dezelfde munitie gebruiken.

[kelt]

5 juni 23 en een ietwat droge mededeling van het UKR MoD, die we in een hoop andere tekst op Ukrinform kunnen lezen, stelt het duidelijk genoeg...

"We gaan in het offensief in bepaalde directies"...


Het is begonnen........

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

5 juni 23 en een ietwat droge mededeling van het UKR MoD, die we in een hoop andere tekst op Ukrinform kunnen lezen, stelt het duidelijk genoeg...

"We gaan in het offensief in bepaalde directies"...


Het is begonnen........

Gaat dit misschien hierover? UKR MoD:

https://twitter.com/NOELreports/stat...42066264027139

@NOELreports

"Despite stiff resistance and the enemy's attempts to hold the occupied lines and positions, our units advanced in several directions during the fighting: Orikhovo-Vasylivka, Paraskoviivka from 200-1600m and Ivanivske, Klishchiivka from 100-700 m.

5 Jun 2023

Die dorpjes liggen langs de Bakhmut frontlijn. Klinkt eerder als business as usual.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Die moderne tanks die het Westen heeft geleverd zijn mooi materiaal, maar logistiek ook een blok aan het been van Oekraïne. Ze hebben 4 soldaten nodig om die te bemannen, tegenover 3 voor hun eigen tanks. Dus met 60 man kun je 15 Leopard 2 / M1 Abrams / Challenger 2 tanks bemannen, tegenover 20 T-80 tanks.

Bovendien hebben Challenger 2 tanks - met hun getrokken loop - hun eigen munitie nodig. M1 Abrams en Challenger 2 kunnen dezelfde munitie gebruiken.

Ik geloof niet dat de mensen en zelfs de directe logistiek het probleem zijn...

Maar LeoII's en Challengers wegen over de 60 ton,en de meeste infrastruktuur in Oekraine,en zeker in "beoorlogde" gebieden kan dat niet(meer)dragen.....

.Een blik op de kaart leert dat er VEEL uitdagingen zijn..Er lopen daar veel rivieren als de Leie en de Schelde,en dat zijn daar dan nog maar de kleine beekjes....
De UKR's hebben vrij veel geniebruggen gekregen van de bondgenoten overigens......

De "Soviet"-tanks,en de LeoI's zijn dan weer allemaal tussen de 40 en de 55 ton,dat is doenbaar voor de meeste civiele infrastruktuur en zeker voor de geniebruggen.

Het zal interessant zijn te leren welke taken die machines toegewezen gaan krijgen...

[vanderzapig]

Er zou een groot offensief gaande zijn vanuit Orikhiv richting Tokmak.

Dat is enerzijds logisch, want dat brengt de Oekraïners dichter bij Melitopol. Anderzijds is het gedeelte ten westen van Polohy het zwaarst versterkte uiteinde van het zuidelijk front.

https://twitter.com/ArmchairW/status...67995371024387



https://twitter.com/NOELreports/stat...76992459390977

@NOELreports

Interesting developments. Yevgeny Balitsky, Russian appointed governor of the Zaporizhzia region, ordered an immediate temporarily relocation of residents living in Russian occupied Tokmak, Vasylivka and Polohy to Simferopol/Kerch (Crimea).

8 Jun 2023

[Dade]

Het ziet er niet al te best uit voor de ukro/nato nazi's ze worden zowat overal met zware verliezen teruggeslagen. Tijd om de zelesky Jugend naar het front te sturen.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Het ziet er niet al te best uit voor de ukro/nato nazi's ze worden zowat overal met zware verliezen teruggeslagen. Tijd om de zelesky Jugend naar het front te sturen.

Ze lijden ongetwijfeld zware verliezen. Maar ze geven hun leven om hun land en hun volk te verdedigen.

De hamvraag is: zullen de Russische linies standhouden?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

5 juni 23 en een ietwat droge mededeling van het UKR MoD, die we in een hoop andere tekst op Ukrinform kunnen lezen, stelt het duidelijk genoeg...

"We gaan in het offensief in bepaalde directies"...


Het is begonnen........

De schaal toont aan dat het zeker nog niet 'de' grote aanval is. Het zijn gerichte aanvallen van kleine eenheden met twee tot 4 APC's, soms zelfs maar humvees, soms 1 tot 2 tanks. Ze zoeken gewoon kwetsbare plaatsen in de russische linies.

Nu, de reacties daarop zijn natuurlijk zeer grappig. De russen hadden zitten stoefen tegen hun bevelhebbers dat ze met hun gevechtshelicopter 4 Leopards hadden weten uit te schakelen. Tot de beelden beschikbaar werden, en toen bleken dat 4 John Deere landbouwmachines te zijn geweest.
Uit de beschikbare info blijkt trouwens dat UA hun speerpunt (de moderne westerse tanks) zeker nog niet inzet. Bij de verkenningsaanvallen die ze nu doen gaat het om gewone APC's, infanterie, en soms een T64

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De schaal toont aan dat het zeker nog niet 'de' grote aanval is. Het zijn gerichte aanvallen van kleine eenheden met twee tot 4 APC's, soms zelfs maar humvees, soms 1 tot 2 tanks. Ze zoeken gewoon kwetsbare plaatsen in de russische linies.

Nu, de reacties daarop zijn natuurlijk zeer grappig. De russen hadden zitten stoefen tegen hun bevelhebbers dat ze met hun gevechtshelicopter 4 Leopards hadden weten uit te schakelen. Tot de beelden beschikbaar werden, en toen bleken dat 4 John Deere landbouwmachines te zijn geweest.
Uit de beschikbare info blijkt trouwens dat UA hun speerpunt (de moderne westerse tanks) zeker nog niet inzet. Bij de verkenningsaanvallen die ze nu doen gaat het om gewone APC's, infanterie, en soms een T64

De enormiteit van het aarzelen van de "vrienden" van Oekraine om snel,nog sneller,asap,direct moderner kruipend,rollend en vliegend oorlogsmateriaal te leveren toen de UKR-president daar reeds begin vorig jaar om vroeg zal straks wel duidelijk worden......als betaald in Oekrainse soldaten die als cargo 200 dan wel als cargo 300 zullen afgevoerd worden...

Mijnen,mijnen....overal mijnen....... en funktionele gevechtsstellingen ertussen.....de Moskovieten hebben maanden TIJD gekregen...


Nog één keer gaan we moeten toezien wat de gevolgen zijn van zachte heelmeesters ,nochtans lange tijd in het volle zicht van een etterende wonde.........onze diplomaten dus die dachten diplomatiek te blijven en langzaam en gelaagd te antwoorden op de Moskouse BEESTEN.....

Ieder en elk wapensysteem dat aan de UKR's ter beschikking gesteld werd moest bijeenGEBEDELD worden door hun president.Wat een vernedering op den duur.....Pas recent lijkt het er op dat de Ministers van Defensie en de hoge officieren van de helpende landen zelf samen met de UKR's de lijstjes mogen samenstellen....(naties als Polen,de Baltische Staten en het VK uitgezonderd,het mag gesteld,die waren van in het begin aan de bal)

Maar de UKR's hebben geen keus,DIT jaar moeten ENORME resultaten geboekt worden,mét of zonder F-16's.De tijd tikt anders tegen hen...

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Nog één keer gaan we moeten toezien wat de gevolgen zijn van zachte heelmeesters ,nochtans lange tijd in het volle zicht van een etterende wonde.........onze diplomaten dus die dachten diplomatiek te blijven en langzaam en gelaagd te antwoorden op de Moskouse BEESTEN.....

Ieder en elk wapensysteem dat aan de UKR's ter beschikking gesteld werd moest bijeenGEBEDELD worden door hun president.Wat een vernedering op den duur.....

Logisch. Oekraïne zit niet in de NAVO en Rusland heeft kernbommen.

Of, zoals Panda het formuleert:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Europa heeft niets te winnen en veel te verliezen bij een conflict tussen rusland en een niet-Navo lidstaat maar die wel tegen europa grenst.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De russische beer gaan uitdagen aan de ingang van zijn hol is nooit intelligent.
Macron en Scholtz nemen hier een realistisch standpunt in, en ik heb de indruk dat de president van Oekraïne ook kiest voor redelijke standpunten en bewust de 'grote superlatieven' weglaat in zijn communicatie.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En ja, in deze hele afweging weegt de opinie van Oekraïne geen milligram. Dat is het cynische aan geopolitiek tussen grootmachten.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Trouwens, wat zijzelf willen speelt hier nauwelijks nog een rol. Dit is een machtsspel, een evenwicht tussen Rusland en de limieten van de invloedsfeer van de Navo en dus het westen.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Men vergeet een beetje te gemakkelijk dat dit uiteindelijk nauwelijks om Ukraïne draait, dit is puur een wedstrijd 'armwrestling' tussen rusland en de VS met west-europa die de gevolgen zal dragen en Oekraïne die toeschouwer is in hun eigen dossier waar derden zullen beslissen.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De schaal toont aan dat het zeker nog niet 'de' grote aanval is. Het zijn gerichte aanvallen van kleine eenheden met twee tot 4 APC's, soms zelfs maar humvees, soms 1 tot 2 tanks. Ze zoeken gewoon kwetsbare plaatsen in de russische linies.

Nu, de reacties daarop zijn natuurlijk zeer grappig. De russen hadden zitten stoefen tegen hun bevelhebbers dat ze met hun gevechtshelicopter 4 Leopards hadden weten uit te schakelen. Tot de beelden beschikbaar werden, en toen bleken dat 4 John Deere landbouwmachines te zijn geweest.
Uit de beschikbare info blijkt trouwens dat UA hun speerpunt (de moderne westerse tanks) zeker nog niet inzet. Bij de verkenningsaanvallen die ze nu doen gaat het om gewone APC's, infanterie, en soms een T64

Uw beweringen komen niet overeen met het beelmateriaal dat er in overvloed te zien is, tientallen tanks en gepantserde voertuigen staan te branden , probeer eens op telegram, daar vind je geen nato censuur, beeldmateriaal zat daar, zie wel dat je je eten binnen houdt.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Lol?
https://en.wikipedia.org/wiki/Turkey_in_NATO

Net omgekeerd, beide regimeblokken zagen en zien Turkije als basis voor oorlogsvoering.
Het is daar dat het VS regime indertijd kernwapens installeerde, leidende tot de Cuba nucleaire tegenzet van het RU regime, de Cuba crisis, en het uiteindelijk terughalen door beide regimes van de kernwapens, uit Cuba en uit Turkije, dat laatste op verzoek van het VS regime uit de Cuba overeenkomst gehaald, om hun gezicht niet TE veel te verliezen.
De EU is zelf de Macro van de dictaturen geworden. Macro ging failliet, Aldi bestaat nog. Go figure.

Macro bood tenminst kwaliteit!!

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De schaal toont aan dat het zeker nog niet 'de' grote aanval is. Het zijn gerichte aanvallen van kleine eenheden met twee tot 4 APC's, soms zelfs maar humvees, soms 1 tot 2 tanks. Ze zoeken gewoon kwetsbare plaatsen in de russische linies.

Nu, de reacties daarop zijn natuurlijk zeer grappig. De russen hadden zitten stoefen tegen hun bevelhebbers dat ze met hun gevechtshelicopter 4 Leopards hadden weten uit te schakelen. Tot de beelden beschikbaar werden, en toen bleken dat 4 John Deere landbouwmachines te zijn geweest.
Uit de beschikbare info blijkt trouwens dat UA hun speerpunt (de moderne westerse tanks) zeker nog niet inzet. Bij de verkenningsaanvallen die ze nu doen gaat het om gewone APC's, infanterie, en soms een T64

De eerste Leopards zijn er intussen al aan, ik denk niet dat ze die zomaar gaan inzetten, het offensief lijkt me nu wel begonnen. Rusland is de zwakkere maar nu wel in verdedigende positie.

https://www.hln.be/buitenland/leopar...ield~aa89e5a8/