Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 oktober 2022, 16:25   #21
Hoofdstraat
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 18.986
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
Citaat:
Covid Pre-Vaccine (April 2020 to March 2021) and Covid Post-Vaccine (April 2021-December 2021
misschien eens het artikel lezen hoofdstraat ipv dingen uit uwen duim te zuigen

en figuur 3 zegt voldoende
Je ziet een oversterfte voor april 2021, dat bedoel ik. In het artikel zeggen ze dat er geen oversterfte was maar je ziet dat wel tussen september en maart
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2022, 17:00   #22
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.008
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Je ziet een oversterfte voor april 2021, dat bedoel ik. In het artikel zeggen ze dat er geen oversterfte was maar je ziet dat wel tussen september en maart
kijk naar figuur 3. Die toont aan dat die oversterfte pre-vaccin niet significant verschilt tussen DEM en GOP
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2022, 17:00   #23
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.008
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Waarom gingen die gezonde bewuste en onbewuste antivax radiopresentators naar de kliniek ? Hoe dom kunt ge zijn.
niet hard genoeg gebeden eh
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2022, 17:08   #24
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 14.914
Standaard

Goh, zou je aan de maatregelen houden/jonge familieleden en bekenden hebben die zich wel de maatregelen houden dan toch geholpen kunnen hebben?

Dat had ik echt nooit gedacht, dat advies van medisch professionals ooit gezond zou kunnen zijn.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2022, 17:23   #25
Hoofdstraat
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 18.986
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
kijk naar figuur 3. Die toont aan dat die oversterfte pre-vaccin niet significant verschilt tussen DEM en GOP
Toch makkelijk 5% tot 10% meer oversterfte bij republikeinen, als je dan bedenkt dat corona bij ons maar voor 10% oversterfte heeft gezorgd dan vind ik dat een heel groot cijfer.

october 2020
- dem 0%
- rep 5%%
november 2020
- dem 7%
- rep 17%
december 2020
- dem 30%
-rep 40%
januari 2021
- dem 25%
-rep 33%

Voor september loopt het ongeveer gelijk, de ene springt dan wat over de ander. Vanaf september is het consistent meer republikeinen en dat loopt toevallig samen met de meest bitsige verkiezing ooit, Trump, vaccins en antivaxxers.

Nu ik het zo zie, kan het ook zijn dat ze eerder Trump aanhangers de dood injoegen, de haat was enorm toen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2022, 22:15   #26
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 6.896
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
Het is absurd en belachelijk om overgewicht toe te schrijven aan politieke overtuiging....man, man wat een bullshit.
https://www.foodsforbetterhealth.com...nk-foods-29242
jogo is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2022, 22:33   #27
Hoofdstraat
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 18.986
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
https://www.ndtv.com/world-news/obam...usiness-421011
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2022, 04:49   #28
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 92.690
Standaard

Ik zie niet in wat dat met vaccins te maken heeft. Dit heeft toch meer te maken met het presidentschap.

Zoals we zien, zijn er 2 stappen in de toename van oversterfte van reps ten aanzien van dems. Tot in oktober 2020 lopen beide gelijk.

Op 4 november verliest Trump de verkiezingen. We zien vanaf dan een toename van de rep oversterfte, zij het elke maand nog net precies binnen de foutmarge (maar als je maanden combineert is het significant).

Vanaf februari 2021 is Trump ook effectief weg, en vanaf dan is elke maand statistisch significant (op februari en april na, ik ben het niet nagegaan, maar misschien waren er dan hoopvolle stappen voor het Trump kamp in zijn bewering dat de verkiezingen vervalst waren ?).

Kortom, het is gewoon ongezond om een president te hebben van het andere kamp. Het effect begint al licht te spelen na de verkiezingen, maar wordt significant na de echte bekleding van de post.

Maar aangezien democraten meestal jongere mensen zijn die minder dik zijn, hebben die altijd al een gezondheidsvoordeel, dat is de reden waarom in het Trump tijdperk, er gewoon maar gelijkheid was, en geen omkering van de tendens.

Edit: oops, zie dat Hoofdstraat het ook gezien had
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  repdem.png‎
Bekeken: 9
Grootte:  34,1 KB
ID: 116908  


Laatst gewijzigd door patrickve : 6 oktober 2022 om 04:52.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2022, 04:53   #29
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 92.690
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
kijk naar figuur 3. Die toont aan dat die oversterfte pre-vaccin niet significant verschilt tussen DEM en GOP
Het is waar dat het pas vanaf begin 2021 dat het serieus divergeert, maar men ziet toch eigenlijk een effect vanaf november 2020 he.

Het is enkel omdat men per maand kijkt dat het niet statistisch significant is. Neem 2 maanden samen, en het is dan wel significant.

De strikt laatste keer dat dems meer oversterfte hadden dan reps, was in augustus 2020. Nadien zijn het altijd reps geweest. Daarvoor oscilleerde het.

En men stelt zelfs vast dat tijdens de eerste corona golf, de dems systematisch meer oversterfte hadden dan de reps, zij het dat het niet significant was per maand.

Kortom, er is iets fundamenteels veranderd vanaf september 2020 of zo. Dat waren NIET de vaccins he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 6 oktober 2022 om 04:56.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2022, 04:58   #30
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 92.690
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Inderdaad: een grafiek geeft duidelijk aan dat er bij de (overwegend gevaccineerde) Democraten minder doden vallen dan bij (minder gevaccineerde) Republikeinen.
Het probleem is dat de tendens zich al begint af te tekenen vanaf november 2020 of zo. Het lijkt dus meer gecorreleerd met het presidentschap dan met vaccinatie.

En zo zien we weer dat tijdscorrelaties van zulke dingen als basis nemen voor causale linken, bijzonder twijfelachtig is he

Laatst gewijzigd door patrickve : 6 oktober 2022 om 05:00.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2022, 05:23   #31
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 92.690
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ook in de vaccinatie periode zie je een anomalie in de cijfers, van de dems zijn 90% gevaccineerd, bij de republikeinen 60%. (met een kleiner verschil hoe ouder de groep).

In januari 2022 zie je echter 3x meer oversterfte bij de republikeinen dan bij democraten, dat is een verschil die je zelfs met de vaccins niet kan verklaren.



.
Eigenlijk wel. Stel dat vaccinatie perfect beschermt van een 100% dodelijke ziekte. Bij de dems is 10% niet gevaccineerd, en gaat dus dood. Bij de reps is 40% niet gevaccineerd, en gaat dus dood.

In het geval van perfecte bescherming en 100% dodelijkheid, verwacht men dus 4 keer meer doden bij de reps dan bij de dems in dit geval he.

Dat blijft trouwens geldig als de ziekte niet 100% maar X% dodelijk is, maar het vaccin 100% beschermt. Alleen gaan nu geen 10% van de dems dood, maar X * 10%. En gaan er geen 40% reps dood, maar X * 40%.

Dus ja, de verhouding in oversterfte is juist wel perfect in overeenstemming met een 100% beschermend vaccin (wat trouwens dicht bij de werkelijkheid zat in 2021).
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2022, 05:34   #32
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 92.690
Standaard

Maar wat er ook van weze, men ziet dat vaccinatie, maatregelen en dergelijke, bijzonder on-woke zijn, want ze zorgen voor verschillen naargelang overtuiging. Mochten we vaststellen dat moslims of negers meer oversterfte hebben dan blanken, en men zou de reden daarvoor vinden, dan zouden we die reden, welke die ook is, vilifieren als zijnde een illustratie van white supremacy.

Kortom, welke ook de reden is waarom die verschillen optreden, die reden moet bevochten worden. Hier wordt beweerd dat het vaccinatie is. Men dient dus in het vervolg vaccinatie te vilifieren, want vaccinatie geeft ongelijkheden van kansen in de maatschappij.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2022, 06:13   #33
Hoofdstraat
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 18.986
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Eigenlijk wel. Stel dat vaccinatie perfect beschermt van een 100% dodelijke ziekte. Bij de dems is 10% niet gevaccineerd, en gaat dus dood. Bij de reps is 40% niet gevaccineerd, en gaat dus dood.

In het geval van perfecte bescherming en 100% dodelijkheid, verwacht men dus 4 keer meer doden bij de reps dan bij de dems in dit geval he.

Dat blijft trouwens geldig als de ziekte niet 100% maar X% dodelijk is, maar het vaccin 100% beschermt. Alleen gaan nu geen 10% van de dems dood, maar X * 10%. En gaan er geen 40% reps dood, maar X * 40%.

Dus ja, de verhouding in oversterfte is juist wel perfect in overeenstemming met een 100% beschermend vaccin (wat trouwens dicht bij de werkelijkheid zat in 2021).
Ja, er zijn 4 keer meer ongevaccineerden maar we weten dat de vaccins niet 100% werken en al zeker geen jaar lang. Bij 75+ was de verhouding ook eerder 95% tegen 85%, een kleiner verschil al is het nog steeds x3.

Uiteindelijk hebben we natuurlijk meer data nodig, dat blijft.

Het is wel vreemd dat het verschil steeds groter wordt in de loop van het jaar, wanneer ongevaccineerden meer en meer natuurlijke immuniteit zouden moeten opgebouwd hebben.

En dan die radio presentators die enkele dodelijke maanden hebben doorgemaakt, veel te geconcentreerd om normaal te zijn. Idem voor pro Trump politiekers, die vielen haast allemaal na de verkiezingen.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 6 oktober 2022 om 06:19.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2022, 06:16   #34
Hoofdstraat
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 18.986
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het probleem is dat de tendens zich al begint af te tekenen vanaf november 2020 of zo. Het lijkt dus meer gecorreleerd met het presidentschap dan met vaccinatie.

En zo zien we weer dat tijdscorrelaties van zulke dingen als basis nemen voor causale linken, bijzonder twijfelachtig is he
Vanaf oktober eigenlijk, middenin de verkiezingscampagne maar ook tegelijk de opkomst van covid antivaxxers. De vaccinaties begonnen pas echt in april 2021.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2022, 07:20   #35
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.008
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar wat er ook van weze, men ziet dat vaccinatie, maatregelen en dergelijke, bijzonder on-woke zijn, want ze zorgen voor verschillen naargelang overtuiging. Mochten we vaststellen dat moslims of negers meer oversterfte hebben dan blanken, en men zou de reden daarvoor vinden, dan zouden we die reden, welke die ook is, vilifieren als zijnde een illustratie van white supremacy.

Kortom, welke ook de reden is waarom die verschillen optreden, die reden moet bevochten worden. Hier wordt beweerd dat het vaccinatie is. Men dient dus in het vervolg vaccinatie te vilifieren, want vaccinatie geeft ongelijkheden van kansen in de maatschappij.
jesus fuckin christ patrick
minderheden laten zich al veel minder vaccineren, en daar zijn al studies over verschenen over het waarom, en hoe men die beter kan bereiken én overtuigen om zich toch te laten vaccineren
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2022, 07:24   #36
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.008
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Toch makkelijk 5% tot 10% meer oversterfte bij republikeinen, als je dan bedenkt dat corona bij ons maar voor 10% oversterfte heeft gezorgd dan vind ik dat een heel groot cijfer.

october 2020
- dem 0%
- rep 5%%
november 2020
- dem 7%
- rep 17%
december 2020
- dem 30%
-rep 40%
januari 2021
- dem 25%
-rep 33%

Voor september loopt het ongeveer gelijk, de ene springt dan wat over de ander. Vanaf september is het consistent meer republikeinen en dat loopt toevallig samen met de meest bitsige verkiezing ooit, Trump, vaccins en antivaxxers.

Nu ik het zo zie, kan het ook zijn dat ze eerder Trump aanhangers de dood injoegen, de haat was enorm toen.


just, een bijkomende samenzwering om trump maar niet te herverkiezen
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2022, 07:36   #37
Hoofdstraat
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 18.986
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht


just, een bijkomende samenzwering om trump maar niet te herverkiezen
Wat denk je, zal Trump meedoen of lukt het om 'm uit de verkiezingen te houden?
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2022, 08:37   #38
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 92.690
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
jesus fuckin christ patrick
minderheden laten zich al veel minder vaccineren, en daar zijn al studies over verschenen over het waarom, en hoe men die beter kan bereiken én overtuigen om zich toch te laten vaccineren
Maar nee gij. Reps zijn genetisch geconditioneerd om dat te weigeren, dus moet men met die culturele diversiteit rekening houden, en is het onheus om zij die niet zo geconditioneerd zijn, daar een voordeel door te laten hebben he.

Gelijke kansen voor minderheden wil toch zeggen dat als er minderheden zijn die een zeker voordeel niet kunnen hebben, niemand dat mag hebben, nee ? Dat is toch de essentie van het gelijke-kansen beleid ?

We zien dat toch ook bijvoorbeeld bij examens voor overheidsfuncties: die examens mogen geen vragen stellen waar sommige minderheden minder gemakkelijk op kunnen antwoorden, omdat dat een voordeel zou zijn voor zij die dat wel kunnen. Wel, als reps minder gevaccineerd kunnen zijn vanwege hun genetische voorbestemdheid of hun culturele eigenheid, mag "gevaccineerd zijn" geen voordeel worden voor dems he

Als "vaccineren" een systematisch voordeel geeft aan dems, dan moet zoiets toch verboden worden zou ik denken.

Maar goed, alle gegein ter zijde, het is toch wel grappig dat de afwijking, zij het per maand niet significatief, maar samengenomen wel, begon bij het verlies van Trump he. En niet bij het begin van de vaccinatie campagne.

Laatst gewijzigd door patrickve : 6 oktober 2022 om 08:39.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2022, 14:40   #39
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 26.897
Standaard

Dat zal zich wel rechttrekken gedurende 2022 zeker? Aangezien de democraten meer gevaccineerd zijn zullen ze dit jaar bij bosjes doodgevallen zijn.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 08:57   #40
Hoofdstraat
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 18.986
Standaard

Een studie toont aan dat Republikeinen meer dood gingen aan covid dan Democraten. In 2020 was het verschil 1,6% maar na de vaccins in 2021 was het verschil 10,6%. 2022 werd nog niet bekeken.

Het is nog niet zeker dat vaccins het verschil maakten omdat dit niet in het onderzoek zat. In 2021 was de haat tegen antivaxxers het hoogst dus 10% kan evengoed een killing spree zijn van het medisch personeel.

Realistisch gezien zal het vaccin er wel voor iets tussen zitten natuurlijk maar als ik het goed heb was de vaccinatiegraad 60% bij reps en 90% bij dems en dan is 10% niet zo’n heel groot verschil.

Ik heb nog geen studie gevonden over het verschil in behandeling van reps en dems in het ziekenhuis, dat zou wel interessant zijn. Hoe vlug ze aan de machine worden gelegd bv, maar goed, wat niet is kan nog komen.

https://www.govexec.com/workforce/20...me-out/380245/
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be