Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 september 2022, 11:18   #1
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
Standaard Filosofie, wat heb je daar aan ?

Filosofen geloven in het nut van geschoolde filosofie. Zie bijvoorveeld onderstaande uitspraken. Wat denk je, zou de wereld aandenamer zijn als driekwart van de wereldbevolking kennis en begrip zou hebben van filosofie? (Mozes, David, Salomo waren ook Filosofen?)

Als vraag verpakte stelling:

Zelf vraag ik me af wat het zou brengen als ten minste driekwart van onze wereldbevolking meer gaat nadenken, met argumenten zou komen, zich bewuster wordt van de consequenties van ons handelen, meer wijsheid toont. Volgens mij zou de wereld er veel beter uitzien. Er zou meer medemenselijkheid, liefde en vrede zijn. Daarvoor zou de uil van Minerva best wat eerder mogen uitvliegen dan volgens Hegel, dat ben ik helemaal met Epicurus eens!

https://isvw.nl/als-uil-minerva-uitvliegt/
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2022, 11:50   #2
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.251
Standaard

Filosofie verhoogt voor de individuele mens het resultaat van zijn drang naar zelfontplooiing.
De bovenste laag van de piramide van Maslow.

(de nieuwe onderste laag van die piramide is: ... wifi !)
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2022, 06:24   #3
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.622
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Filosofie verhoogt voor de individuele mens het resultaat van zijn drang naar zelfontplooiing.
De bovenste laag van de piramide van Maslow.

(de nieuwe onderste laag van die piramide is: ... wifi !)
Your wifi zal 't graag horen!
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2022, 07:56   #4
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
Standaard

Ik denk dat je als mens beter een nieuwe taal leert dan je te verdiepen in andermans denken. Hoewel ik teksten van Confucius en Socrates zelf wel zeer waardeer.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2022, 08:36   #5
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.773
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Filosofen geloven in het nut van geschoolde filosofie.
Niet als nut, maar als de zin daarvan: de waarheid te kennen wat het allerhoogste is omwille van zichzelf.
Wat nuttig is, dat is voor iets anders bedoeld, niet omwille van zichzelf.
Citaat:
Zie bijvoorveeld onderstaande uitspraken. Wat denk je, zou de wereld aandenamer zijn als driekwart van de wereldbevolking kennis en begrip zou hebben van filosofie? (Mozes, David, Salomo waren ook Filosofen?)
De filosofie behoort tot de hoogste geestelijke gelukzaligheid (Aristoteles).
Maar dat is niet voor het gewone volk weggelegd.
Voor deze is de religie, dat is de filosofie in de vorm van een beeldend verhaal.
En Mozes en David en Salomo waren geen filosofen.
David en Salomo waren koningen.
En de wetten van Mozes worden niet beredeneerd, maar gewoon weg beweerd.
Citaat:


Als vraag verpakte stelling:

Zelf vraag ik me af wat het zou brengen als ten minste driekwart van onze wereldbevolking meer gaat nadenken, met argumenten zou komen, zich bewuster wordt van de consequenties van ons handelen, meer wijsheid toont. Volgens mij zou de wereld er veel beter uitzien. Er zou meer medemenselijkheid, liefde en vrede zijn. Daarvoor zou de uil van Minerva best wat eerder mogen uitvliegen dan volgens Hegel, dat ben ik helemaal met Epicurus eens!

https://isvw.nl/als-uil-minerva-uitvliegt/
Ik raad de wereld mijn atoomtheorie aan als de diepste filosofie die er is om het bestaan van God te bewijzen.
Als filosofie is het echter heel moeilijk, maar als beeldende voorstelling heel erg gemakkelijk om te leren.
Volgens mij dan, want ook dat laatste wil maar niet lukken.
Het voorstellingsvermogen van de mensen is veel te klein.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2022, 09:56   #6
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.773
Standaard

De massa vraagt om de nuttigheid, de filosoof zoekt de waarheid.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2022, 13:37   #7
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Filosofie verhoogt voor de individuele mens het resultaat van zijn drang naar zelfontplooiing.
De bovenste laag van de piramide van Maslow.

(de nieuwe onderste laag van die piramide is: ... wifi !)
Bedankt voor je aandacht hiervoor.

De stelling was feitelijk dat met meer filosofisch geschoolde mensen op aarde "... de wereld er veel beter (zou) uitzien. Er zou meer medemenselijkheid, liefde en vrede zijn.

U gelooft dus dat deze stelling niet klopt, want "filosofie is zelfontplooiing." Het is dan op zichzelf gericht of zelfzuchtig. Ontplooiing is een zeer ruim begrip. In dit geval betekent het dat alles wat iemand kan worden al in beginsel in hem of haar besloten ligt, of als mogelijkheid of aanleg aanwezig is. Zo zien filosofen het leven niet. Een nieuw mens is een onbeschreven blad dat beschreven kan worden door opvoeding en opleiding en ervaring, binnen de perken van aanleg.

De onderste laag van de piramide van Maslow is het voorzien in de primaire behoeften van voedsel gezondheid en veiligheid. Wat dat met wifi van doen heeft is mij niet duidelijk. Of bedoel je dat mensen "die in de onderste laag verblijven" afhankelijk zijn van mensen die hoger zijn opgeklommen? Overigens denk ik niet dat Maslow de mens en zijn behoeften helemaal goed in beeld had.

De filosoof Socrates zei overigens "het enige dat ik weet is dat ik niets weet." En hij was de leermeester van Plato ... Merkwaardig is dat Plato meende te weten hoe een republiek zou moeten functioneren en wat gerechtigheid is.

Laatst gewijzigd door Piero : 15 september 2022 om 13:40.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2022, 13:45   #8
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Ik denk dat je als mens beter een nieuwe taal leert dan je te verdiepen in andermans denken. Hoewel ik teksten van Confucius en Socrates zelf wel zeer waardeer.
Die nieuwe taal kan als een brug zijn tussen mensen.
Leest u Socrates en Confucius in de oorspronkelijke taal?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2022, 14:00   #9
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Die nieuwe taal kan als een brug zijn tussen mensen.
Leest u Socrates en Confucius in de oorspronkelijke taal?
En het verrijkt je woordenschat. Hebreeuws is nog steeds de meest interessante taal imo. En neen, ik lees vooral Engelstalig, KJV.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2022, 14:51   #10
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Niet als nut, maar als de zin daarvan: de waarheid te kennen wat het allerhoogste is omwille van zichzelf.
Wat nuttig is, dat is voor iets anders bedoeld, niet omwille van zichzelf.
De filosofie behoort tot de hoogste geestelijke gelukzaligheid (Aristoteles).
Maar dat is niet voor het gewone volk weggelegd.
Voor deze is de religie, dat is de filosofie in de vorm van een beeldend verhaal.
Heb je dit ervaren en verkeer je sindsdien in de hoogste gelukzaligheid?

Gelukzaligheid is geen meetbare sensatie. Is er naast geestelijke gelukzaligheid nog een andere vorm? Is Gelukzaligheid getrapt van laag naar hoog verkrijgbaar?

Hoe kom je op het idee dat religie in de vorm van een beeldend verhaal een vorm van filosofie is? En wat doe je daar dan mee? Heb je dat ervaren en hoe werkt dat bij jouw missie aan de mensheid?

Citaat:
En Mozes en David en Salomo waren geen filosofen.
David en Salomo waren koningen.
En de wetten van Mozes worden niet beredeneerd, maar gewoon weg beweerd.
Een filosoof is een wijsgeer. Salomo ontvangt zijn wijsheid van God ... (alweer in de nacht ... in dromenland).

2 Kronieken 1-9. 9, 7 Die nacht kwam de Here bij Salomo en zei: ‘Vraag Mij wat u maar wilt en Ik zal het u geven.’ 8 Salomo antwoordde: ‘O God, U bent goed geweest voor mijn vader David en U hebt mij nu het koningschap gegeven. (9) 10 Geef mij daarom wijsheid en inzicht, zodat ik dit volk goed kan regeren. Wie zou immers helemaal op eigen kracht een volk kunnen besturen dat zo groot is als dit volk van U?’ 11 God antwoordde: ‘Omdat u het liefst uw onderdanen wilt helpen en Mij niet hebt gevraagd om persoonlijke rijkdom en eer of om de dood van uw vijanden of een lang leven, maar om wijsheid en inzicht om mijn volk goed te leiden, 12 daarom geef Ik u de wijsheid en het inzicht waar u om vroeg. En Ik geef u bovendien zoveel rijkdom, schatten en eer als geen andere koning voor u heeft gekend. (Nooit meer zal er op aarde zo?n grote koning regeren. (?!)’
" .... 22 Koning Salomo was wijzer en rijker dan alle andere koningen op aarde. 23 Van overal kwamen koningen naar Salomo toe om de wijsheid te horen die God hem had gegeven. 24 Jaar in jaar uit bracht iedereen die kwam geschenken mee: zilveren en gouden voorwerpen, kleren, wapens, specerijen, paarden en ezels."
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2022, 14:52   #11
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
En het verrijkt je woordenschat. Hebreeuws is nog steeds de meest interessante taal imo. En neen, ik lees vooral Engelstalig, KJV.
Prima.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2022, 14:55   #12
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Prima.
Wist je dat veel Engelse woorden fonetisch hetzelfde zijn in Hebreeuws, maar dan andersom uitgesproken.
How weird is that.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!

Laatst gewijzigd door CUFI : 15 september 2022 om 14:55.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2022, 14:55   #13
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
De massa vraagt om de nuttigheid, de filosoof zoekt de waarheid.
Dat kan iedere uitvreter wel beweren. Wat presteer je als filosoof, kan je er de kost mee verdienen?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2022, 16:20   #14
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.251
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Bedankt voor je aandacht hiervoor.

De stelling was feitelijk dat met meer filosofisch geschoolde mensen op aarde "... de wereld er veel beter (zou) uitzien. Er zou meer medemenselijkheid, liefde en vrede zijn.

U gelooft dus dat deze stelling niet klopt, want "filosofie is zelfontplooiing." Het is dan op zichzelf gericht of zelfzuchtig. Ontplooiing is een zeer ruim begrip. In dit geval betekent het dat alles wat iemand kan worden al in beginsel in hem of haar besloten ligt, of als mogelijkheid of aanleg aanwezig is. Zo zien filosofen het leven niet. Een nieuw mens is een onbeschreven blad dat beschreven kan worden door opvoeding en opleiding en ervaring, binnen de perken van aanleg.

De onderste laag van de piramide van Maslow is het voorzien in de primaire behoeften van voedsel gezondheid en veiligheid. Wat dat met wifi van doen heeft is mij niet duidelijk. Of bedoel je dat mensen "die in de onderste laag verblijven" afhankelijk zijn van mensen die hoger zijn opgeklommen? Overigens denk ik niet dat Maslow de mens en zijn behoeften helemaal goed in beeld had.

De filosoof Socrates zei overigens "het enige dat ik weet is dat ik niets weet." En hij was de leermeester van Plato ... Merkwaardig is dat Plato meende te weten hoe een republiek zou moeten functioneren en wat gerechtigheid is.
Het is dan op zichzelf gericht of zelfzuchtig. ... Helemaal niet !!!

En dat van die wifi, dat die behoefte aan wifi vervuld zou moeten zijn, nog voor eten en drinken ..... dat is een graptje hé Pol !!!
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2022, 16:48   #15
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Het is dan op zichzelf gericht of zelfzuchtig. ... Helemaal niet !!!

En dat van die wifi, dat die behoefte aan wifi vervuld zou moeten zijn, nog voor eten en drinken ..... dat is een graptje hé Pol !!!
Bespaar u liever de moeite.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2022, 16:50   #16
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Wist je dat veel Engelse woorden fonetisch hetzelfde zijn in Hebreeuws, maar dan andersom uitgesproken.
How weird is that.
Dat wist ik niet, maar ik ben er niet ondersteboven van.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2022, 08:57   #17
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.773
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dat kan iedere uitvreter wel beweren. Wat presteer je als filosoof, kan je er de kost mee verdienen?
Ik heb gepresteerd het bestaan van God te vinden in mijn atoomtheorie.
Dank zij de geschiedenis der filosofie.
Maar helaas wil niemand dat geloven, zodat ik mijn leven lang arm gebleven ben.
De massa wil materiële rijkdom en daaraan gaat de wereld dan ook ten onder.
Alleen de waarheid zou hun kunnen redden, maar dat wil de massa niet.
Ze wil liever ten onder gaan dan haar geld aan mij af te staan.

Maar als iemand die in de Bijbel gelooft zou je het verschil toch moeten weten.
Lees Mattheus 4:8/9 er maar eens op na.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2022, 09:01   #18
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Ik heb gepresteerd het bestaan van God te vinden in mijn atoomtheorie.
Dank zij de geschiedenis der filosofie.
Maar helaas wil niemand dat geloven, zodat ik mijn leven lang arm gebleven ben.
De massa wil materiële rijkdom en daaraan gaat de wereld dan ook ten onder.
Alleen de waarheid zou hun kunnen redden, maar dat wil de massa niet.
Ze wil liever ten onder gaan dan haar geld aan mij af te staan.

Maar als iemand die in de Bijbel gelooft zou je het verschil toch moeten weten.
Lees Mattheus 4:8/9 er maar eens op na.
Inderdaad! Wij, die de wijsheid durven verkondigen, blijven als armoezaaier achter. Maar dat is wellicht zo bedoeld om onze rijkdom niet op te snuiven tussen bilspleten van Jezebel-wijven.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2022, 09:07   #19
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Ik heb gepresteerd het bestaan van God te vinden in mijn atoomtheorie.
Potverteren dus en parasiteren.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2022, 09:11   #20
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.773
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Heb je dit ervaren en verkeer je sindsdien in de hoogste gelukzaligheid?
Niet elke dag, maar zeker ben ik gelukkig met de filosofie de waarheid te kennen en daar steeds weer over na te denken.
Citaat:
Gelukzaligheid is geen meetbare sensatie. Is er naast geestelijke gelukzaligheid nog een andere vorm? Is Gelukzaligheid getrapt van laag naar hoog verkrijgbaar?
Gelukzaligheid is een kwaliteit van denken en gevoel, geen kwantiteit, dat is meer iets voor de lagere natuurwetenschappen.
Er is ook nog de gelukzaligheid van de liefde en ook de kunst wil ik hier noemen.
Verkrijgbaar is een uiterlijke, materiële uitdrukking en onjuist in deze.
Citaat:


Hoe kom je op het idee dat religie in de vorm van een beeldend verhaal een vorm van filosofie is?
De filosoof verklaart de beelden.
Iets anders is of er een filosofie aan vooraf is gegaan.
Dus bewust in beelden is omgezet.
Zoals Jezus parabels produceert voor het eenvoudige volk.
Citaat:
En wat doe je daar dan mee?
De oude Bijbel uitleggen.
Citaat:
Heb je dat ervaren en hoe werkt dat bij jouw missie aan de mensheid?
Ik creëer ook wel eens een hemelse fantasie, dus een beeld met name in mijn vele plaatjes als een hemelse voorstelling.
De mens wil ook wat zien.
Citaat:


Een filosoof is een wijsgeer. Salomo ontvangt zijn wijsheid van God ... (alweer in de nacht ... in dromenland).
Ja, ja, Salomo was ook een wijsgeer, inderdaad.
Citaat:

2 Kronieken 1-9. 9, 7 Die nacht kwam de Here bij Salomo en zei: ‘Vraag Mij wat u maar wilt en Ik zal het u geven.’ 8 Salomo antwoordde: ‘O God, U bent goed geweest voor mijn vader David en U hebt mij nu het koningschap gegeven. (9) 10 Geef mij daarom wijsheid en inzicht, zodat ik dit volk goed kan regeren. Wie zou immers helemaal op eigen kracht een volk kunnen besturen dat zo groot is als dit volk van U?’ 11 God antwoordde: ‘Omdat u het liefst uw onderdanen wilt helpen en Mij niet hebt gevraagd om persoonlijke rijkdom en eer of om de dood van uw vijanden of een lang leven, maar om wijsheid en inzicht om mijn volk goed te leiden, 12 daarom geef Ik u de wijsheid en het inzicht waar u om vroeg. En Ik geef u bovendien zoveel rijkdom, schatten en eer als geen andere koning voor u heeft gekend. (Nooit meer zal er op aarde zo?n grote koning regeren. (?!)’
" .... 22 Koning Salomo was wijzer en rijker dan alle andere koningen op aarde. 23 Van overal kwamen koningen naar Salomo toe om de wijsheid te horen die God hem had gegeven. 24 Jaar in jaar uit bracht iedereen die kwam geschenken mee: zilveren en gouden voorwerpen, kleren, wapens, specerijen, paarden en ezels."
Mooi.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be