COVID-19 pandemie. Wat kan je doen?

[Piero]

De goede verstaander wist al dat we ons geen illusies moeten maken.
Als er sprake is van een (wereldwijde) pandemie dan is er geen redden aan.

Nog maar net heeft mp Rutte gezegd dat de scholen open kunnen blijven of medici roepen dat ze dicht moeten. Onze ziekenhuizen waren onder normale omstandigheden al overbelast en nu komt er een pandemie bij.

NOS: "Sluit per direct alle scholen." Die oproep doet de Federatie Medisch Specialisten (FMS). Volgens deze overkoepelende organisatie, die zo'n 22.000 specialisten en instellingen vertegenwoordigt, is er niet genoeg bewijs dat kinderen het coronavirus niet kunnen overdragen.

"Wij vragen de politiek: doe het maximale wat nodig is", zegt kno-arts Peter Paul van Benthem, voorzitter van de FMS. "Wij willen onze dokters en alle zorgverleners veilig houden, ook in de thuissituatie."

Ai, dat was mp vergeten. Kinderen hebben er wel minder last van, maar ze kunnen het virus overdragen. ... Dit schoolseizoen wordt volgende week afgesloten.

[Piero]

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/232...-te-traag.html

Bericht ui epicentrum Bergamo. NOS :

"In het Italiaanse Bergamo zijn in korte tijd zo veel mensen aan corona overleden, dat het openbare leven er volledig tot stilstand is gekomen. De stad zit potdicht. De arts Ivano Riva definieert de situatie als "dramatisch". "We kunnen helaas zeggen dat we het epicentrum van coronabesmettingen in Lombardije zijn geworden."

... Berlijn sluit alle moskees, oh nee sorry, cafés.

[Piero]

De ministerraad heeft op zondagmiddag afgekondigd dat burgemeesters verzocht worden om ter stond vanaf 18 uur alle horeca en seksclubs te sluiten tot 6 april. Kan dat zo maar?

Supermarkten blijven open en klanten moeten 1,5m afstand houden van iedereen.

Scholen en kinderopvang gaan vanaf maandag ook dicht tot 6 april. Maar ...
niet helemaal, want voor de kinderen van zorgverleners wordt een uitzondering gemaakt, zodat hun pappa's en mamma's kunnen doorwerken. Hmm. Die kinderen en degene die ze opvangen vormen dan de grootste risicogroep.

Gaan die kinderen ook 1,5m afstand houden?

Wie gaat dat klasje van kleuters waarvoor de school een lokaal open houdt leiden? Een vrijwilligers met mondkapje?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

... Berlijn sluit alle moskees, oh nee sorry, cafés.

Allah beschermt de goede gelovigen. De goddeloze kaffirs die zondigen en alcohol consumeren zullen getroffen worden door de hand van Allah. Er zit een ijzersterke logica achter hoor.

[Elio di Supo]

Geef je job op, blijf thuis en breek in bij supermarkten ver na sluitingstijd voor levensmiddelen. Dan zul je het redden.

[Piero]

NOS : Duitsland is begonnen met grenscontroles aan de grenzen met Luxemburg, Denemarken, Zwitserland, Oostenrijk en Frankrijk. Die grenzen zijn grotendeels gesloten om de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan.

Reizigers die geen goede reden hebben om Duitsland binnen te gaan, worden aan de grens geweigerd. Mensen die de grens over moeten voor hun werk worden wel toegelaten. Ook gaat het vervoer van goederen gewoon door. In Duitsland is inmiddels bij ruim 4800 mensen vastgesteld dat ze besmet zijn. Zeker twaalf patiënten zijn overleden.

Dit heeft geen zin meer met zoveel besmettingen. Het werkelijke aantal besmettingen is 4x of 5x zo hoog. Het aantal overlijdens valt nog erg mee. Hoewel, het schijnt niet precies bekend te zijn. Dat zal wel een dag of 8 achter lopen op de cutve van het aantal besmettingen. Het gaat erg hard.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

NOS : Duitsland is begonnen met grenscontroles aan de grenzen met Luxemburg, Denemarken, Zwitserland, Oostenrijk en Frankrijk. Die grenzen zijn grotendeels gesloten om de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan.

Reizigers die geen goede reden hebben om Duitsland binnen te gaan, worden aan de grens geweigerd. Mensen die de grens over moeten voor hun werk worden wel toegelaten. Ook gaat het vervoer van goederen gewoon door. In Duitsland is inmiddels bij ruim 4800 mensen vastgesteld dat ze besmet zijn. Zeker twaalf patiënten zijn overleden.

Dit heeft geen zin meer met zoveel besmettingen. Het werkelijke aantal besmettingen is 4x of 5x zo hoog. Het aantal overlijdens valt nog erg mee. Hoewel, het schijnt niet precies bekend te zijn. Dat zal wel een dag of 8 achter lopen op de cutve van het aantal besmettingen. Het gaat erg hard.

Zeg maar gerust 40 x of 50 x.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Zeg maar gerust 40 x of 50 x.

Of maal vijf miljard.


Wedstrijdje om ter grootste overdrijving?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Of maal vijf miljard.


Wedstrijdje om ter grootste overdrijving?

40 a 50 maal meer dan de officiele cijfers zijn overigens zeer realistisch....

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

40 a 50 maal meer dan de officiele cijfers zijn overigens zeer realistisch....

Waarom?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Of maal vijf miljard.


Wedstrijdje om ter grootste overdrijving?

Het gaat hier helemaal niet over 'overdrijven' maar over de juiste aantallen.
Die x40 en x50 zijn zelfs mijn getalletjes niet. Wetenschappers zeggen dit.
De meeste mensen die besmet geraken weten het zelfs niet eens.
Hoogstens het gevoel dat ze wat verkouden zijn en 2 dagen later spreken ze er al niet meer van.
Bij een tweede groep zijn de symptomen iets ernstiger, maar die komen er ook zonder kleerscheuren door. Die kunnen het thuis uitzweten.
De derde, maar ook de kleinste groep. Meestal ouderen en/of zwakkere personen, die hebben extra zorgen nodig.

De cijfers die we hebben, dat zijn vooral mensen uit die derde groep. Dus die 40...50 zijn zeker niet overdreven.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Waarom?

De Zuid Koreanen, die volop testen, geven aan dat in de leeftijdsrange van 20-29 en 30-39 er heel veel besmettingen zijn, zelfs het gros. Vaak zonder enige symtomen.

In Europa testen we die leeftijdsgroepen niet. Maar het zijn wel de superspreaders die afgelopen weekend op cafe zaten of in Sluis....

[Gipsy]

In Frankrijk verwachten sommige specialisten tientallen duizenden doden.

[Tavek]

Thuisblijven, dat is de enigste manier om dit beest te bedwingen.

En de niet-noodzakelijke werkpaarden ook maar eens aan de ketting leggen. Eduard is blijkbaar toch naar Frankrijk vertrokken. Ik hoop dat ze hem een goed hotel betalen als hij daar vast zit.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Waarom?

De tests worden schaars en kosten tijd en geld. In Nederland worden alleen nog ernstig zieken getest. Verder is duidelijk dat de besmette mensen al 4 of 5 anderen besmet hebben als ze 2x positief zijn getest. Maar die zijn dan nog niet ziek.

NOS maandagmorgen: RIVM: 1413 positief geteste mensen in Nederland

Vanaf vandaag zijn alle scholen en kinderopvangcentra grotendeels dicht.Ook cafés, restaurants en sportclubs zijn sinds gisteravond gesloten.

[Piero]

Dit hadden we niet verwacht. Kritiek op de strategie die Nederland kiest. ....

- Nederland kiest in de aanpak van de coronacrisis voor het spreiden van de uitbraak om pieken in het aantal patiënten te voorkomen. Daarbij ontstaat ook groepsimmuniteit. Maar zal het blootstellen van een deel van de bevolking om anderen te beschermen niet leiden tot veel meer doden?

"Ik vind het onacceptabel om je over te geven aan groepsimmuniteit", zegt de Amerikaanse bioloog Carl Bergstrom. Hij is bekend van 'flatten the curve': een model om te voorkomen dat héél veel mensen in een keer ziek worden.

Bergstrom denkt dat er onnodig mensenlevens worden geofferd met deze aanpak, omdat alleen een vaccin tegen corona de ziekte kan / of ethisch gezien mag stoppen. Zo lang dat er niet is moet sociaal contact zo mogelijk worden vermeden. Het kabinet ziet praktische bezwaren tegen lock-down..

Is Bergstrom wel goed geïnformeerd? Moet Nieuwsuur die mening bekendmaken en vertrouwen in het kabinet ondermijnen?

[Tavek]

De Nederlanders nemen een enorm risico.

Als het van mij zou afhangen smijten we de grens toe met NL.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De Zuid Koreanen, die volop testen, geven aan dat in de leeftijdsrange van 20-29 en 30-39 er heel veel besmettingen zijn, zelfs het gros. Vaak zonder enige symtomen.

In Europa testen we die leeftijdsgroepen niet. Maar het zijn wel de superspreaders die afgelopen weekend op cafe zaten of in Sluis....

Daar zijn volgens mij evenveel besmettingen bij te vinden bij de leeftijdsgroep die u aanhaalde maar in Europa steekt men het liever op de oude garde, 60 plussers en ouder ...

p.s.

Ik geloof zelfs dat er al kinderen waren die het hadden volgens een uitzending op TV gisteren. (niet zeker meer van)

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dit hadden we niet verwacht. Kritiek op de strategie die Nederland kiest. ....

- Nederland kiest in de aanpak van de coronacrisis voor het spreiden van de uitbraak om pieken in het aantal patiënten te voorkomen. Daarbij ontstaat ook groepsimmuniteit. Maar zal het blootstellen van een deel van de bevolking om anderen te beschermen niet leiden tot veel meer doden?

"Ik vind het onacceptabel om je over te geven aan groepsimmuniteit", zegt de Amerikaanse bioloog Carl Bergstrom. Hij is bekend van 'flatten the curve': een model om te voorkomen dat héél veel mensen in een keer ziek worden.

Bergstrom denkt dat er onnodig mensenlevens worden geofferd met deze aanpak, omdat alleen een vaccin tegen corona de ziekte kan / of ethisch gezien mag stoppen. Zo lang dat er niet is moet sociaal contact zo mogelijk worden vermeden. Het kabinet ziet praktische bezwaren tegen lock-down..

Is Bergstrom wel goed geïnformeerd? Moet Nieuwsuur die mening bekendmaken en vertrouwen in het kabinet ondermijnen?

Ik begrijp hieruit dat de 'Rutte' aanpak op Bergsom gestoeld is. Ik denk dat Bergsom nu vooral bang is voor kop van jut te worden uitgemaakt. Sociaal contact wordt momenteel zoveel mogelijk vermeden in Nederland. Misschien dat deze Amerikaanse bioloog hiervan niet op de hoogte is of vooral niet wil horen / zien ?

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De goede verstaander wist al dat we ons geen illusies moeten maken.
Als er sprake is van een (wereldwijde) pandemie dan is er geen redden aan.

Nog maar net heeft mp Rutte gezegd dat de scholen open kunnen blijven of medici roepen dat ze dicht moeten. Onze ziekenhuizen waren onder normale omstandigheden al overbelast en nu komt er een pandemie bij.

NOS: "Sluit per direct alle scholen." Die oproep doet de Federatie Medisch Specialisten (FMS). Volgens deze overkoepelende organisatie, die zo'n 22.000 specialisten en instellingen vertegenwoordigt, is er niet genoeg bewijs dat kinderen het coronavirus niet kunnen overdragen.

"Wij vragen de politiek: doe het maximale wat nodig is", zegt kno-arts Peter Paul van Benthem, voorzitter van de FMS. "Wij willen onze dokters en alle zorgverleners veilig houden, ook in de thuissituatie."

Ai, dat was mp vergeten. Kinderen hebben er wel minder last van, maar ze kunnen het virus overdragen. ... Dit schoolseizoen wordt volgende week afgesloten.

Zou het geen goed idee zijn om een waddeneiland in te richten voor mensen die besmet willen worden; na ziek (of dood) zijn de deze patienten immuun en kunnen terug naar de maatschappij inbegrepen een burgerpasje waarin staat vermeld dat ze Covid 19 immuun zijn. Doe dit in de 7 fasen x 2 miljoen mensen en het probleem voor Nederland is over. 14 miljoen Nederlanders worden zo resistent, resterende 3 miljoen Nederland die voornamelijk oud en zwak zijn hoeven niet naar het waddeneiland. Lijkt mij een snelle en effectieve manier om in Nederland groepsimmuniteit op te bouwen -- voor de 17 miljoen inwoners..