Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 maart 2020, 06:31   #1
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 11.413
Standaard Verschillen in Covid CFR op basis van cultuur, zowel in Belgie en Zwitserland

Vlaanderen heeft maar een derde van de Covid doden van België, terwijl het dubbel zou verwacht moeten worden, zowel op basis van bevolking of besmettingen.

De CFR is dus de helft in Vlaanderen.

Je zou dat kunnen verklaren door dat

1) de eerste besmettingen in Wallonië plaatsvonden, en Vlaanderen achterloopt.

EN

2) veel meer covid testen in Vlaanderen plaatsvinden (Niet enkel het aantal doden is lager, OOK de CFR)

Dat lijkt op zijn minst mogelijk, maar exact dezelfde situatie doet zich voor in Zwitserland: Voornamelijk Duitstalige kantons hebben een CFR de helft van voornamelijk Franstalige kantons, die op hun beurt opnieuw een CFR hebben de helft van Italiaanstalige kantons.

https://twitter.com/TrevorSutcliffe/...98835036979200

https://twitter.com/TrevorSutcliffe/...37273891131392


Ik ga een gokje wagen, en poneren dat begroetingsrituelen het merendeel van de oorzaak van de overmatige mortaliteit hier vormen. Als je een geinfecteerde persoon omhelst of kust krijg je een grotere dosis virus.


Maar waarom lezen we hier niks over in de media? Is dit een taboe subject dat niemand durft aansnijden? Iedereen kan de CFR verschillen voor Vlaanderen aflezen van de grafieken.
__________________
"What terrifies me is if ISIS were to detonate a nuclear device and kill 50 million Americans. Imagine the backlash against peaceful Muslims?" - Norm McDonald
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2020, 07:15   #2
HOUZEE !
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 oktober 2008
Berichten: 4.835
Standaard

Zou dit niet rasgebonden kunnen zijn? Misschien zijn Germaanse volkeren gewoon minder vatbaar?

Laatst gewijzigd door HOUZEE ! : 27 maart 2020 om 07:16.
HOUZEE ! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2020, 07:20   #3
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 11.413
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE ! Bekijk bericht
Zou dit niet rasgebonden kunnen zijn? Misschien zijn Germaanse volkeren gewoon minder vatbaar?
Het is mogelijk dat het effect voornamelijk genetisch is, of de culturele en genetische componenten elk een significante bijdrage hebben, maar de cijfers voor Nederland lijken me dan weer eerder te wijzen op een culturele component.
__________________
"What terrifies me is if ISIS were to detonate a nuclear device and kill 50 million Americans. Imagine the backlash against peaceful Muslims?" - Norm McDonald
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2020, 10:05   #4
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.006
Standaard

We kunnen op dit moment geen factoren uitsluiten, maar de waarschijnlijkste verklaring voor op zijn minst het grootste deel van het verschil is op dit moment het founder effect. Dat wil in dit geval zeggen: een gebied waar door wat voor omstandigheden dan ook meer besmette mensen terecht kwamen zal meer besmettingen zien.

De Nederlandse situatie (<- link met onder andere een aantal kaartjes waar ik het over ga hebben) is daarvan een goed voorbeeld. Ongeveer een derde van de besmettingen zit in Noord-Brabant. Dit is op zich niet super vreemd, Noord-Brabant is een grote provincie waar rond een zevende van alle Nederlanders woont en bevat meerdere flinke steden waar besmettingen zich snel kunnen uitbreiden. Maar het virus zit niet voornamelijk in die grote steden. De grootste uitbraak bevind zich heel specifiek in een groepje gemeentes als Meierijstad, Bernheze, Landerd en Udel. Het is daar dat er toevallig een aantal besmette personen, waarschijnlijk wintersportgangers, het carnaval in getrokken zijn. Het zou natuurlijk kunnen dat er een genetisch verschil is tussen dit gebied en de omliggende plaatsen als Oss, Den Bosch, Eindhoven en Nijmegen, dat er in de steden in het verleden meer vermenging is geweest. Maar gezien de verschillen zo klein zijn (genetische verschillen tussen mensen zijn überhaupt erg klein, en tussen alle niet-Afrikanen nog kleiner) en gezien het virus ook prima kon huishouden in bijvoorbeeld China, lijkt dat niet waarschijnlijk.

Een "cultureel" verschil zou natuurlijk wel kunnen spelen. In gebieden waar de opgelegde beperkingen strikter worden gevolgd zou je een snellere afname van het aantal gevallen verwachten dan waar ze minder goed worden nageleefd. Gemeentes met veel rustige oudere mensen, waarbij de schrik er wat sneller in zat, zijn uiteindelijk beter af dan plaatsen met veel jongeren die nog veel langer zijn blijven denken "ach, een klein feestje kan wel". En er zouden verschillen te zien kunnen zijn tussen verschillende landen. In Engeland zeggen ze dat je twee meter afstand moet houden, in Nederland maar anderhalf. België gooit de grens voor Nederlanders dicht, de VS ook, maar daar blijft wel de New Yorkse metro open. Maar gezien de incubatietijd zijn die verschillen nu nog niet sterk te zien, het besef van de ernst van de situatie en de beperkende maatregelen zijn daarvoor nog te recent. Wat je uit de data van de afgelopen twee weken kan aflezen is voornamelijk hoe de situatie was voordat dit als een crisis werd behandeld.

Het is voorlopig dus waarschijnlijker dat Wallonië om wat voor reden dan ook "gewoon" meer besmette mensen binnen heeft gekregen. Misschien was dat compleet toeval, misschien heeft dat te maken met wintersporters, misschien kunnen we hier zelfs nog wel een reden uit halen om weer eens lekker ouderwets racistisch te kunnen zijn richting mensen met een Italiaanse immigranten achtergrond. Maar ik zou het niet direct op een genetisch verschil gooien.

In het geval van Zwitserland lijkt me de verklaring nog makkelijker, de besmette gebieden liggen dichter bij en/of hebben meer contact met het epicentrum in Noord-Italië.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 27 maart 2020 om 10:10.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2020, 17:20   #5
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 11.413
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
We kunnen op dit moment geen factoren uitsluiten, maar de waarschijnlijkste verklaring voor op zijn minst het grootste deel van het verschil is op dit moment het founder effect. Dat wil in dit geval zeggen: een gebied waar door wat voor omstandigheden dan ook meer besmette mensen terecht kwamen zal meer besmettingen zien.
Maar het gat hem niet over het aantal besmettingen, het gaat over het aantal doden per besmetten.
__________________
"What terrifies me is if ISIS were to detonate a nuclear device and kill 50 million Americans. Imagine the backlash against peaceful Muslims?" - Norm McDonald
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2020, 17:36   #6
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
Maar het gat hem niet over het aantal besmettingen, het gaat over het aantal doden per besmetten.
Oooooooooooooooh.

Ja dat is natuurlijk gewoon een reteonbetrouwbare statistiek die meer afhangt van het lokale testbeleid en de vorm van de bevolkingspiramide dan iets anders.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 27 maart 2020 om 17:36.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2020, 17:59   #7
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Oooooooooooooooh.

Ja dat is natuurlijk gewoon een reteonbetrouwbare statistiek die meer afhangt van het lokale testbeleid en de vorm van de bevolkingspiramide dan iets anders.
Het Nederlandse kabinet wil geen betrouwbare statistieken en daarom is er veel te weinig testmateriaal. Daarom worden veel zieken die thuis liggen of in een verzorgingshuis niet getest. Als die sterven dan worden ze niet geteld bij de coronadoden. Een overleden persoon testen is immers verspilling van testmiddelen?

Intussen testen de ziekenhuizen wel alle mensen die voor een spoedopname of -behandeling in een ziekenhuis komen. 10% is besmet met het coronavirus zonder verschijnselen. Dat is zorgwekkend. Want de overdrachtsfactor daalt pas significant als 60% van de bevolking resistent is. Deze ramp gaat zo nog wel 12 maanden duren. Het kabinet kijkt niet verder dan 6 april. Het orkest blijft spelen op het achterdek.

Laatst gewijzigd door Piero : 27 maart 2020 om 18:01.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2020, 18:04   #8
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
Het is mogelijk dat het effect voornamelijk genetisch is, of de culturele en genetische componenten elk een significante bijdrage hebben, maar de cijfers voor Nederland lijken me dan weer eerder te wijzen op een culturele component.
Culturele componenten: Vlamingen & Duitssprekenden hebben veel gemeenschappelijke kenmerken.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be