LSP evalueert haar houding tav CAP

[vavli]

Ben een maand weg geweest en zie: LSP erkent nu eindelijk dat CAP niet levensvatbaar is. Het is geen schande om je mening te herzien maar het is wel triestig dat het zo lang heeft geduurd vooraleer LSP de feiten wilde erkennen en vooral: het is pijnlijk dat LSP de schuld bij de anderen legt en geen greintje zelfkritiek uit. Nu wordt er gesteld dat het " aantal deelnemers en hun enthousiasme bij iedere nieuwe diescussie afnam" maar wie die vaststelling eerder formuleerde (zoals de SAP deed) kreeg toen van LSP de wind van voren. Alles wat de LSP nu zegt is een jaar geleden al door anderen (waaronder ik zelf) geformuleerd maar dat was toen volgens de LSP allemaal flauwekul.
Echt grof wordt het wanneer LSP het over de PvdA heeft, die heeft zich (1) publiek bekeerd tot het reformisme en (2) blijft steeds meer weg uit strijdbewegingen.
LSP kan toch echt niet van de PvdA verwachten dat die bereid zou zijn met LSP samen te werken als ze zo'n groffe onwaarheden durven te verkondigen. Wat de eerste leugen betreft: De congresdocumenten zijn toch echt wel duidelijk waar de PvdA voor staat. Wat de tweede leugen betreft: de PvdA is de afgelopen maanden aktief geweest in 10tallen bedrijven waar aktie is gevoerd voor loonsverhoging, er zijn 100.000den pamfletten verspreid om aktie te voeren voor meer koopkracht, PvdA afdelingen hebben in tal van gemeenten aktie gevoerd voor het behoud van postkantoren, er is de campagne voor een verlaging van de energieprijzen (al meer dan 50.000 handtekeningen) Comac alleen al heeft 20.000 handtkeningen ingezameld voor de aktie Red de solidariteit, samen met tal van andere organisaties is er een brede campagne rond de gezondheidszorg, ... De Pvda is nog nooit zo aktief geweest als nu en is op veel meer plaatsen en rond veel meer themas aktief dan LSP. Maar die durft dan toch te beweren dat de Pvda zich terugtrekt uit de grote strijdbewegingen. Het is wel heel gortig.

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

de PvdA is de afgelopen maanden aktief geweest in 10tallen bedrijven waar aktie is gevoerd voor loonsverhoging, er zijn 100.000den pamfletten verspreid om aktie te voeren voor meer koopkracht, PvdA afdelingen hebben in tal van gemeenten aktie gevoerd voor het behoud van postkantoren, er is de campagne voor een verlaging van de energieprijzen (al meer dan 50.000 handtekeningen) Comac alleen al heeft 20.000 handtkeningen ingezameld voor de aktie Red de solidariteit, samen met tal van andere organisaties is er een brede campagne rond de gezondheidszorg, ... De Pvda is nog nooit zo aktief geweest als nu en is op veel meer plaatsen en rond veel meer themas aktief dan LSP. Maar die durft dan toch te beweren dat de Pvda zich terugtrekt uit de grote strijdbewegingen. Het is wel heel gortig.

Misschien telt voor de LSP alleen hun anti-NSV-betoging als 'grote strijdbeweging'?

[Cunhal]

Graag de lsp-ers even herinneren aan mijn commentaar van 6 februari 2008:
http://forum.politics.be/showthread....70#post3243970

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

CAP bestaat uit twee luiken:

1. LSP dat de organisatie domineert, uiterst gauchistisch is, pseudo marxistische frasen debiteert en zich concentreert op studenten en scholieren.
2. de rest, waar (volgens mijn ervaring) zowat vanalles tussen zit: anarchisten, separatisten, een paar kp- ers, ex RAL - militanten, kleinburgers,...

Ik ben er van overtuigd dat zeer velen het goed menen, maar de meningen en oorsprong zijn zo heterogeen, dat de vraag niet is: zal CAP ten onder gaan, maar eerder: wanneer zal CAP tenonder gaan.

Mijn voorspelling: CAP zal tenonder gaan als LSP tot het besluit komt dat ze er niets meer kunnen uithalen. Op dat moment zal LSP CAP verlaten of opblazen.
LSP is nu eenmaal een organisatie die parasiteert. Dat zit er van de oorsprong in: jarenlang de SPA promoten, en hopen om te groeien als een parasiet in een ander lichaam.
Eenmaal het te moeilijk werd om te parasiteren: eruit trekken en een totaal tegenovergestelde strategie volgen: de SPA bekampen, en pretenderen dat ze de enige echte voorhoede zijn.

Ik hoop dus, en TOOL bevestigt dat, dat de PVDA LSP laat liggen waar ze thuishoren: bij de gauchistische kleinburgers die totaal in de marge staan.

Voor mij is de meest logische stap vooruit: een samenwerking tussen PVDA, KP, SAP en onafhankelijken, zonder separatisten en lsp. Die laatste twee kunnen zich best verenigen in het volgende experiment.

En op 19 januari 2008:

http://forum.politics.be/showthread....75#post3216575

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Mogelijk scenario:
CAP bloedt dood.
LSP laat CAP vallen als een baksteen.
Blijkt dat niemand nog wil samenwerken met LSP.

Ook interessant om de strategie van LSP te begrijpen, ttz: een organisatie opzetten om er zo veel mogelijk leden uit te halen en ze dan bij het oud vuil te zetten:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Artikels over de CWI

*Phil Hearse - CWI Militant: What went wrong?: The retreat to sectarian dogmatism
http://www.socialistsolidarity.com/docs_mil_ph.htm
*The sectarian nature of the CWI:
http://www.indymedia.ie/newswire.php?story_id=60567
http://www.indymedia.ie/newswire.php?story_id=60690
http://www.indymedia.ie/newswire.php?story_id=60905
(Dennis Tourish, ex-CWI member)

Vond ik wel interessante case-studies ivm het verschil tussen democratisch centralisme en het model van de CWI (LSP).

En nogmaals dezelfde voorspelling:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Wat betreft S.O.S.: dit is niet de laatste krisis binnen lsp. Sektes zijn eerder bestudeerd. Wat we nu zullen zien is het volgende: lsp zal zich op zichzelf terugtrekken. De leden zullen geïnformeerd worden over de vilaine renegaten. En elke fundamentele discussie zal aan de kant gezet worden.

En op 21 oktober 2007:

http://forum.politics.be/showthread....19#post3013019

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Wat betreft S.O.S.: dit is niet de laatste krisis binnen lsp. Sektes zijn eerder bestudeerd. Wat we nu zullen zien is het volgende: lsp zal zich op zichzelf terugtrekken. De leden zullen geïnformeerd worden over de vilaine renegaten. En elke fundamentele discussie zal aan de kant gezet worden.

Mijn voorspellingen komen nu uit.
Solidarinosc, King Hagar en alle vijf anderen van de leiding van LSP: geef tenminste dit toe: het scenario dat nu zal uitgevoerd worden was voorspeld.

En aan de CAP - leden die willen doorgaan: hou er rekening mee dat LSP er enkel nog inblijft om te parasiteren: nog snel enkele leden maken.

Daarna zal LSP zich op zichzelf terugtrekken in afwachting dat er een nieuwe kans komt op een arbeiderspartij.
Degenen die ooit nog in zee willen met LSP zijn bij deze gewaarschuwd: de fundamentele strategie van LSP is parasitisme.

[Nikei]

Bij het lezen van de tekst op de LSP site http://www.socialisme.be/lsp/archief...03/21/cap.html komen bij mij spontaan braaknijgingen naar boven. Ik vind het verbazingwekkend hoe men zonder te blozen zo de feiten kan verdraaien en al de schuld van het mislukken de CAP op anderen af te schuiven.

In de tien jaar dat ik lid was van de LSP, voorheen Militant Links, werd de PVDA, de SAP en de andere linkse organisaties verweten dat ze op basis van manoeuvres en geschiedenisvervalsing hun leden in de pas lieten lopen. Vandaag meen ik dit systeem juist bij de LSP vast te stellen.

Ongelooflijk hoe Jef Sleeckx naar voor wordt geschoven als de grote organisator van het initiatief CAP, en dat de LSP zichzelf voorstelt als een loyale organisatie die als een bescheiden deelnemer meewerkte en dat de andere organisaties door "manoeuvres en oeverloze discussies " de boel vertraagden.

Mijn inziens is het het sectarisme van de LSP die de voornaamste hinderpaal voor de ontwikkeling van de CAP was. Denk maar aan de fameuze leidingsvergaderingen in Brussel waar de SAP leden op een buitengewoon brutale manier buitengepest en gescholden zijn geworden.

De weigering echter, om een echt breed democratisch debat toe te staan, ook met georganiseerde krachten, en de basis van haar succes, het reformisme, zullen de PvdA na verloop van tijd zuur opbreken, zodra de verleiding tot coalities en politieke postjes het haalt op de ideologische principes

--> Dit zijn gewoonweg flagrante leugens. De voorbije maanden hebben we verschillende discussies met de PVDA gevoerd, en de openheid vanuit de PVDA om tot samenwerking te komen is nog nooit zo groot geweest als vandaag. Ik denk dat er een reële kans bestaat dat met de verkiezingen van 2009 er een eengemaakte linkse lijst tot stand kan komen. Ik acht de kans groot dat er bij de PVDA wel een zekere openheid is om met andere georganiseerde groepen een kartel te vormen of ze op haar lijsten toe te laten. Uiteraard is zo een stap voor de PVDA het resultaat van een lang proces van discussies en gemeenschappelijek campagnes. Als de LSP dit soort laag bij de grondse aanvallen lanceert, hoe denk je dan dat de PVDA zal reageren?

Het ziet ernaar uit dat de PvdA - die zich publiek heeft bekeerd tot het ”reformisme”, steeds meer wegblijft uit strijdbewegingen en uitdrukkelijk stelt niet open te staan voor georganiseerde groepen - mogelijk in staat zal zijn tijdelijk een deel van de electorale ruimte links van de sociaal democratie en de groenen, te bezetten

Als ik dit citaat lees dan begrijp ik waarom de LSP deze tekst publiceert. Ze zijn helemaal niet geïnteresseerd in samenwerking. De PVDA lijkt wel deel van het kwade geworden. Door haar vermeende "reformisme" hebben ze hun socialistische principes opgegeven, zullen ze tot regeringscoallities toetreden en voor de postjes gaan. Deze LSP-analyse lijkt me nogal bijzonder kort door de bocht.

Intussen willen we ons echter hoofdzakelijk toeleggen op het bijeen sprokkelen van die jongeren en arbeiders die mee willen bouwen aan een partij gericht op maatschappijverandering, een revolutionair socialistische partij nl. LSP/MAS

Deze zin vat de geest van de tekst samen. Vandaag is er maar een weg naar maatschappijverandering. Al de linkse organisaties hebben de strijd veraden. Samenwerking is niet mogelijk. De enige weg vooruit is te bouwen aan de enige echte revolutionaire voorhoedepartij die het proletariaat naar de definitieve overwinning zal leiden. Al de andere wegen zullen tot reformisme, eindeloze discussies en postjespakkerij leiden.

Sorry, maar na het lezen van deze tekst ben ik eens zo blij dat ik mijn lidmaatschap opgezegd heb en dat deze doctrinaire, exclusieve wereldvisie enkel nog walging oproept.

[vavli]

Nog een leuk citaat uit de LSP-evaluatie: nadat ze stellen dat de PvdA nu mogelijk en tijdelijk electoraal zal gaan scoren: " Sleekx, Debunne en CAP hebben dat aan zichzelf te danken." Als ik het goed begrijp vindt LSP dus dat het de schuld is van Sleekx, Debunne en CAP als de PvdA zou doorbreken.
In de draad over ledenaantallen stelt Jonas dat het voor een leninistische partij ongezond is om te snel te groeien want dan kan de revolutionaire politiek niet geconsolideerd worden. Jonas hoeft zich geen zorgen te maken: vooralsnog zal de LSP zich ongetwijfeld zonder problemen kunnen consolideren: want met dit soort beledigende evaluaties drijft LSP elke mogelijke CAPbondgenoot van zich af en daarmee is dan alle energie die LSP de afgelopen twee jaar in het CAP-project heeft gestoken voor niks geweest. Dit is echt een bizarre wending.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Nog een leuk citaat uit de LSP-evaluatie: nadat ze stellen dat de PvdA nu mogelijk en tijdelijk electoraal zal gaan scoren: " Sleekx, Debunne en CAP hebben dat aan zichzelf te danken." Als ik het goed begrijp vindt LSP dus dat het de schuld is van Sleekx, Debunne en CAP als de PvdA zou doorbreken.

Neen, het vacuüm ter linkerzijde hebben Sleeckx, Debunne en CAP aan zichzelf te danken.
Voor alle duidelijkheid, voor LSP zelf is het puur strategisch geen
slechte zaak dat de PVDA een bredere partij met laag profiel wil worden. Dat betekent dat er eigenlijk voor onze organisatie een grote ruimte vrij komt van mensen voor wie de PVDA niet revolutionair genoeg is - aangezien we zo op termijn de enige openlijk revolutionaire organisatie ter linkerzijde van hen vormen. Nu al zijn er mensen die ons op die basis contacteren.

Op zich is het overigens niet slecht voor links in het algemeen als je het een beetje op een afstand bekijkt. PVDA en LSP zullen in de toekomst minder in dezelfde vijver vissen om het zo te zeggen, en elk meer ruimte krijgen voor hun eigen organisatie. Dat kan op termijn de linkerzijde versterken.

In de draad over ledenaantallen stelt Jonas dat het voor een leninistische partij ongezond is om te snel te groeien want dan kan de revolutionaire politiek niet geconsolideerd worden. Jonas hoeft zich geen zorgen te maken: vooralsnog zal de LSP zich ongetwijfeld zonder problemen kunnen consolideren: want met dit soort beledigende evaluaties drijft LSP elke mogelijke CAPbondgenoot van zich af en daarmee is dan alle energie die LSP de afgelopen twee jaar in het CAP-project heeft gestoken voor niks geweest. Dit is echt een bizarre wending.

Het zal u misschien verbazen, maar dit standpunt werd eerst doorgenomen met verschillende CAP'ers, zowel gewone militanten als delegees. Velen konden ons standpunt bijtreden.
Het is waar dat bepaalde passages ook vrij hard geformuleerd zijn, maar dat is ook de bedoeling, als een soort van signaal naar de leiding toe. Deze tekst is als signaal bedoeld, en als basis voor discussie onder de eigen leden. Want laat het duidelijk zijn, we trekken ons nog niet onmiddellijk terug uit CAP!

De afgelopen twee jaar waren trouwens helemaal geen verloren jaren. 3 jaar geleden hadden we het perspectief naar voor gesteld om LSP om te vormen van een organisatie die zich vooral met jongerenwerk bezig hield (antiglobalisatie en antifascisme) naar een volwaardige revolutionaire partij die zich vooral op de arbeidersklasse zou gaan richten. Met CAP zijn we effectief tussengekomen bij de belangrijkste discussies die er ter linkerzijde gevoerd werden de laatste jaren, en hebben we daar bovendien heel ons lidmaatschap bij kunnen betrekken.
Naast het feit dat CAP een zeer lovenswaardig initiatief was heeft het ook voor heel wat ervaring gezorgd en voor een militanten-vorming gezorgd voor de kameraden op de werkvloer.
Die omvorming van partij die volwaardig om jongerenwerk richtte naar een partij die zich hoofdzakelijk op de arbeidersklasse richt is redelijk goed gelukt. Op dit moment bestaat onze organisatie uit een meerderheid van werkenden, hebben we onze syndicale posities versterkt zoals nooit tevoren. We zijn vandaag in staat van campagnes te voeren zoals nu rond de koopkracht waarbij bijna al de grootste bedrijven in het land gecoverd werden met pamfletten en waarbij de hele week geïntervenieerd werd op de stakingen van de ambtenaren. Zowel bij de stakingen van de ambtenaren als bij het openbaar vervoer gisteren hebben wij nu mensen die zelf actief zijn op de werkvloer en dus op die basis kunnen tussenkomen.

Ik zal niet zeggen dat dat allemaal komt door ons engagement binnen CAP, maar onze partij is wel van karakter veranderd. En dat is ook een stap vooruit.

Uw idee trouwens dat we op dit moment door die zaak met CAP minder zouden recruteren slaat nergens op. Ik ken natuurlijk enkel de situatie in Gent, maar op dit moment hebben we al onze handen vol met discussies te voeren met nieuwe mensen.

[KingHagar]

Laat de schijnheilige aasgieren maar hun walging uitroepen. Ik kom net van de CAP vergadering in Sint-Niklaas, en we hebben na een constructieve discussie de handen in elkaar geslagen om een initiatief rond de koopkrachtbeweging op te starten. Wat de CAP in Sint-Niklaas presteert, doen zowel de SP.a als de PvdA ons niet na. Het is niet omdat de LSP vandaag vaststelt dat de CAP leiding onbekwaam is, en er niet onmiddelijk een perspectief is om een nieuwe nationale CAP leiding te verkiezen, dat we er maar ineens mee kappen. Anderen hebben dat wel gedaan. Wij zullen verderwerken daar waar een reeële werking bestaat. Dat is op dit moment niet voldoende om een nationale partij/organisatie te kunnen uitbouwen, maar we willen wel samen lokale iniatieven nemen met militanten van de CAP. De toon is alvast gezet in Antwerpen (mei-avond), Aalst (natuurwandeling en mei-avond) en Sint-Niklaas (debatavond rond de koopkrachtbeweging).

[GC]

Weer een nietszeggende discussie waarin allerhande figuren hun eigen grote gelijk komen verkondigen, ook al beperkt dat "grote gelijk" zich soms tot "lsp is sectair en slecht". Jammer genoeg voor hen wordt niet door iedereen zo zwart/wit gedacht als zij zelf.

De honden blaffen, de karavaan trekt verder

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Nikei

Denk maar aan de fameuze leidingsvergaderingen in Brussel waar de SAP leden op een buitengewoon brutale manier buitengepest en gescholden zijn geworden.

Naast de walging en het braken, was dit het enige feitelijke element dat werd aangebracht. Maar waarover gaat dit hier eigenlijk? Is er een vergadering geweest waar ik geen weet van heb?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Voor alle duidelijkheid, voor LSP zelf is het puur strategisch geen
slechte zaak dat de PVDA een bredere partij met laag profiel wil worden. Dat betekent dat er eigenlijk voor onze organisatie een grote ruimte vrij komt van mensen voor wie de PVDA niet revolutionair genoeg is - aangezien we zo op termijn de enige openlijk revolutionaire organisatie ter linkerzijde van hen vormen. Nu al zijn er mensen die ons op die basis contacteren.

Tot voor kort was de stelling van LSP dat de PvdA een stalinistisch verleden meetorst en dat dat de ultieme handicap zou zijn voor de PvdA. Nu wordt, zonder enig concreet bewijs, gesteld dat de PvdA reformistisch is geworden. Kan je dat met concrete argumenten hardmaken? De strategie en visie van de PvdA wordt verwoord in de congresdocumenten: graag citaten daaruit die bewijzen dat de PvdA reformistisch is geworden.
Er is echt iets mis met de manier waarop LSP denkt: eerst hoopten jullie te groeien door binnen de SP te werken, daarna door in CAP te werken en nu hopen jullie te groeien door te profiteren van het zogenaamde reformisme van de PvdA. Als eens te goei nagedacht hoe je zou kunnen groeien op basis van de eigen partijwerking ?
Op de webiste van LSP is er een wekelijkse rubriek met partijnieuws: de inleiding meldt dat nieuwe partijleden kunnen toelichten waarom ze lid werden. Zo lang die rubriek verschijnt, heb ik zegge en schrijven één keer een berichtje gelezen over een nieuw lid: een 80-jarige man in Luik. Goe bezig hoor. Ben echt benieuwd hoeveel van die 300 leden aanwezig zullen zijn op de nationale bijeenkomst begin april: in elk geval kan het uitputtende werk om CAP op te bouwen nu niet meer als argument voor een beperkte opkomst aangevoerd worden.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Laat de schijnheilige aasgieren maar hun walging uitroepen. Ik kom net van de CAP vergadering in Sint-Niklaas, en we hebben na een constructieve discussie de handen in elkaar geslagen om een initiatief rond de koopkrachtbeweging op te starten. Wat de CAP in Sint-Niklaas presteert, doen zowel de SP.a als de PvdA ons niet na. Het is niet omdat de LSP vandaag vaststelt dat de CAP leiding onbekwaam is, en er niet onmiddelijk een perspectief is om een nieuwe nationale CAP leiding te verkiezen, dat we er maar ineens mee kappen. Anderen hebben dat wel gedaan. Wij zullen verderwerken daar waar een reeële werking bestaat. Dat is op dit moment niet voldoende om een nationale partij/organisatie te kunnen uitbouwen, maar we willen wel samen lokale iniatieven nemen met militanten van de CAP. De toon is alvast gezet in Antwerpen (mei-avond), Aalst (natuurwandeling en mei-avond) en Sint-Niklaas (debatavond rond de koopkrachtbeweging).

Wat een borstklopperij.
Eerst wordt gebroken met UAG.
SAP wordt uitgescholden.
PVDA wordt verdacht gemaakt.
Van Outrive wordt als verrader behandeld.
CAP wordt overboord gezet.
Sleeckx en Debunne zijn verantwoordelijk voor wat is misgelopen.

Maar LSP heeft niks verkeerd gedaan.
Er zijn alleen perspectieven.
Hoelang gaan ze dat nog volhouden?

[GaRnaaLBeeR]

dat een belangrijke laag binnen CAP zelfs niet langer gewonnen is voor een partij die zich baseert op “arbeiders” en dat de ordewoorden van CAP steeds verder opschuiven naar rechts

Nog niet binnen de regering of een partijaparaat hebben dat groot genoeg is om een kloof te doen ontstaan, en al naar rechts opschuiven. Er werden daar percies wel straffe stoten uitgehaald.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

dat een belangrijke laag binnen CAP zelfs niet langer gewonnen is voor een partij die zich baseert op “arbeiders” en dat de ordewoorden van CAP steeds verder opschuiven naar rechts

Nog niet binnen de regering of een partijaparaat hebben dat groot genoeg is om een kloof te doen ontstaan, en al naar rechts opschuiven. Er werden daar percies wel straffe stoten uitgehaald.

Tja, dat is onvermijdelijk als een organisatie te snel groeit: dan kan je de revolutionaire politiek niet consolideren

[Praetorian]

Om het zeer platvloers en op zijn Gents te zeggen:"In die enkele jaren is er geen zak progressie gemaakt, LSP." Wereldvreemde pipo's. PvdA beseft tenminste dat ze nauwelijks iets in handen hebben.De RAL, KP of Amada stonden ook alle dagen aan de fabriekspoorten, ook hun leden waren in de jaren '70 werknemers, etc... Beetje serieus blijven wanneer je tracht maatstaven te nemen, zeker wanneer Amada, RAL en KP "ietswat" meer leden hadden dan de LSP.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

dat een belangrijke laag binnen CAP zelfs niet langer gewonnen is voor een partij die zich baseert op “arbeiders” en dat de ordewoorden van CAP steeds verder opschuiven naar rechts

Nog niet binnen de regering of een partijaparaat hebben dat groot genoeg is om een kloof te doen ontstaan, en al naar rechts opschuiven. Er werden daar percies wel straffe stoten uitgehaald.

We kunnen misschien een overzicht maken van de interviews en standpunten van De Bruyn (SP.a Rood) naarmate de voorzitterscampagne vorderde en waarom niet doortrekken tot zijn recentere uitspraken over het hoofdoekenverbod.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

We kunnen misschien een overzicht maken van de interviews en standpunten van De Bruyn (SP.a Rood) naarmate de voorzitterscampagne vorderde en waarom niet doortrekken tot zijn recentere uitspraken over het hoofdoekenverbod.

Wel, laten we zeggen dat ze bij Vonk en SP.a rood niet afgerekent worden op het hebben van een eigen mening, of om uitspraken te doen die niet op voorand democratisch beslist zijn.
Maar swat, ik ben eigenlijk al een tijdje gestopt met "u organisatie... discussies". En zie geen rede om er plots mee te op te houden.

LSP en CAP interesseren mij verder niet.
= smily die probeert duidelijk te maken dat de schrijver hier een neutrale houding aaneemt wanneer hij deze uitspraak doet.

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Weer een nietszeggende discussie waarin allerhande figuren hun eigen grote gelijk komen verkondigen, ook al beperkt dat "grote gelijk" zich soms tot "lsp is sectair en slecht". Jammer genoeg voor hen wordt niet door iedereen zo zwart/wit gedacht als zij zelf.

Typisch GC eerst publiceert zijn partij een tekst (die hij waarschijnlijk zelf mee heeft opgesteld), waarin iedereen er van langs krijgt. Als er dan gevraagd wordt om concreet te zeggen welke strijdbewegingen de PVDA verlaten heeft en dus de 'nietszeggende' frasen achterwege te laten, vindt GC plots de hele discussie nietszeggend. Nog even wachten en dan krijgen we waarschijnlijk weer een goedkope allusie op zelfkritiek en de PVDA, dat zijn de GC argumenten blijkbaar...

Maar bon op één punt moet ik hem wel gelijk geven als ik onderstaande citaten lees:

Oorspronkelijk geplaatst door LSP

De weigering echter, om een echt breed democratisch debat toe te staan, ook met georganiseerde krachten, en de basis van haar succes, het reformisme, zullen de PvdA na verloop van tijd zuur opbreken, zodra de verleiding tot coalities en politieke postjes het haalt op de ideologische principes

Oorspronkelijk geplaatst door LSP

Het ziet ernaar uit dat de PvdA - die zich publiek heeft bekeerd tot het ”reformisme”, steeds meer wegblijft uit strijdbewegingen en uitdrukkelijk stelt niet open te staan voor georganiseerde groepen - mogelijk in staat zal zijn tijdelijk een deel van de electorale ruimte links van de sociaal democratie en de groenen, te bezetten

Oorspronkelijk geplaatst door GC

De honden blaffen, de karavaan trekt verder

Goed gezegd GC!

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

... Als er dan gevraagd wordt om concreet te zeggen welke strijdbewegingen de PVDA verlaten heeft ...

Ik weet zelf niet op basis van welke concrete strijdbewegingen ze zich in die tekst baseren. Maar als ik zelf afga op wat ik de laatste dagen concreet zag op de ambtenaren stakingen, kan ik dat bevestigen.
Terwijl we telkens met 5-10 LSP'ers heel de dag aan de piketten aanwezig waren, aan de sluizen; heb ik slechts één PVDA'er gezien in Gent die 5 minuten "blijf-van-mijn-patatten-blaadjes" is komen uitdelen. Op de betoging in Brussel waren er helemaal geen leden van de PVDA.

Of het zou natuurlijk moeten zijn dat ze niet meer actief tussen komen met materiaal van de PVDA natuurlijk...

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik weet zelf niet op basis van welke concrete strijdbewegingen ze zich in die tekst baseren. Maar als ik zelf afga op wat ik de laatste dagen concreet zag op de ambtenaren stakingen, kan ik dat bevestigen.
Terwijl we telkens met 5-10 LSP'ers heel de dag aan de piketten aanwezig waren, aan de sluizen; heb ik slechts één PVDA'er gezien in Gent die 5 minuten "blijf-van-mijn-patatten-blaadjes" is komen uitdelen. Op de betoging in Brussel waren er helemaal geen leden van de PVDA.

Of het zou natuurlijk moeten zijn dat ze niet meer actief tussen komen met materiaal van de PVDA natuurlijk...

Je gebrek aan feitenkennis is niet te schatten. Wel schattig dat jij één van de grootste roepers over 'materialisme' bent. Beweer je werkelijk dat de PVDA niet aanwezig is in die strijdbeweging? Is het op basis van dit soort 'feiten' dat de LSP analyses maakt over de PVDA? Een mens wordt er stil van ...

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik weet zelf niet op basis van welke concrete strijdbewegingen ze zich in die tekst baseren. Maar als ik zelf afga op wat ik de laatste dagen concreet zag op de ambtenaren stakingen, kan ik dat bevestigen.
Terwijl we telkens met 5-10 LSP'ers heel de dag aan de piketten aanwezig waren, aan de sluizen; heb ik slechts één PVDA'er gezien in Gent die 5 minuten "blijf-van-mijn-patatten-blaadjes" is komen uitdelen. Op de betoging in Brussel waren er helemaal geen leden van de PVDA.

Of het zou natuurlijk moeten zijn dat ze niet meer actief tussen komen met materiaal van de PVDA natuurlijk...

Even op een rijtje wat de campagnes van de PvdA op dit ogenblik zijn:
1. Ledenwerving: tegen maart was het objectief: 3000 leden (en dat is gehaald) en tegen juni willen we 3500 (en dat gaan we niet alleen zeker halen maar ook vlot overtreffen)
2. Campagne: energie is geen luxe: in heel het land worden info-avonden opgezet, er is de petitiecampagne die sinds februari al 52.000 handtekeningen inzamelde, zowat 5000 mensen schreven ons een getuigenis wat voor hen de hoge energieprijs betekent,...
3.Red de solidariteit: info-avonden en een heel actieve inbreng in de petitiecampagne
4. Sociale verkiezingen, 100-den pvdaleden zijn daarin aktief. De groepspraktijken van advocaten organiseerden op 14 maart ism de vakbonden een studiedag over de bescherming van delegees met concrete voorstellen voor verbetering van het statuut waaraan 200 mensen deelnamen
5 campagne tegen flexicurity: met een publicatie van Marxistische Studies, een powerpointpresentatie voor vormingsavonden, de publikatie van twee boeken (Dokter in overall en Flexploitatie van twee dokters over de realtie arbeid-gezondheid op basis van wetenschappelijk onderzoek van de patienten
6. Geen bom onder de democratie: campagne met oa een publicatie van advocaat Raf Jespers (Hoe scheef is de rechtstaat) en mobilastie rond verschillende processen
7. Sicko in Belgie: campagne rond gezondheidszorg met oa. de aanmaak van een documentaire sicko in Blegie en een hele reeks lokale en nationale akties (oa met 300 deelnemers Geef de minister een pikuur)
8. Paascampagne voor Cuba waarbij in heel het land geld wordt ingezameld
9. Campagne tegen de oorlog in Irak
10. campagne vriendschap zonder grenzen voor mensen zonder papieren met o.a de voorbije week een aktie in Charleroi met 80 deelnemers
11. Slotzitting van het 8ste partijcongres begin maart en 1 meifeest waaraan een paar duizend mesnen zullen deelnemen
12. Comac, intussen al meer dan 500 leden !!, bereidt zijn tweede congres voor (daaraan alleen nemen al meer leden aktief aan deel dan aan de nationale bijeenkomsten van LSP en dan maar zeggen dat Comac veel papieren leden heeft)
13 In de loop van mei: organisatie van het 17de internationaal communistisch seminarie waaraan meer dan 50 partijen uit heel de wereld zullen deelnemen
14 Diverse aktiviteiten van Marianne, oa op de vrouwendag met ruim 100 deelneemsters
15.in een hele reeks steden en gemeenten akties tegen de sluiting van postkantoren: alleen al de voorbije week met 50 PvdAleden uit het Luikse naar postbaas Thijs, in Deurne met 80 aktievoerders aan het postkantoor van de Boekenberglei, in Aalst waar de lokale PvdA afdeling 2200 handtekeningen aan de regiomanager overhandigde
16 Tal van lokale akties rond specifieke plaatselijke themas, in Zelzate, Gent, Genk, Lommel, Herstal, La Louviere, Antwerpen, enzovoort,
17. Een massa interventies in de dagdagelijkse klassentrijd

Maar u zag geen PvdA-militanten aan een sluis en trekt daaruit de conclusie dat de PvdA zich terugtrekt uit de grote strijdbewegingen