Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
8 juni 2008, 22:50 | #21 | |
Partijlid
Geregistreerd: 29 januari 2006
Berichten: 253
|
Citaat:
En ja in die eerste alinea wordt met stront gesmeten, want jullie analyse over de vernieuwing van de PVDA is zielig, gebaseerd op enkele citaten en veel politieke fantasie (en stront). Naar goede gewoonte heeft Delsing zijn huiswerk weer niet gemaakt. Het woord 'materialisme' zou beschermd moeten worden tegen gebruik door LSP'ers. |
|
8 juni 2008, 22:59 | #22 | |
Staatssecretaris
|
Citaat:
|
|
8 juni 2008, 23:13 | #23 |
Partijlid
Geregistreerd: 29 januari 2006
Berichten: 253
|
Dat weet ik, maar de analysetekst van de LSP over de vernieuwde PVDA werd geschreven door Delsing, Vandersteene baseert zich daarop voor zijn beoordeling van de PVDA.
Laatst gewijzigd door Alamoet : 8 juni 2008 om 23:13. |
8 juni 2008, 23:23 | #24 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
|
Citaat:
|
|
8 juni 2008, 23:35 | #25 |
Staatssecretaris
|
Ik vind dat alle linkse krachten in de provincie Antwerpe de krachten moeten bundelen omdat daar de PVDA het meeste kans op een zetel maakt. Maar samenwerking wil niet zeggen dat LSP-ers Cap-ers enzoverder op de lijst van de PVDA moeten staan. Als er gestemd wordt over deelname van de V-SB aan de kiezing in 2009 stem ik tegen iin de provincie antwerpen.
|
8 juni 2008, 23:40 | #26 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Op welk niveau?
Als de V-SB tegen dan sterk genoeg staat om naar de stembus te trekken wil ik dat zeker doen, met dien verstande dat we duidelijk maken dat wij mikken op de flamingante linksen, terwijl de pvda op de niet flamingante mikt. Dat is volgens mij de beste manier om alle linksen effectief een links dak te geven. En dan kan er nog gewerkt worden aan complementaire campagnes in plaats van concurrerende. Maar da's toekomstmuziek, en dan alleen op voorwaarde dat V-SB tegen dan uitgebouwd en sterk genoeg is om effectief alle Vlaams-linksen te bereiken. Indien dat niet het geval is, dan lijkt me het steunen van de sterkste linkse kandidaat wel een optie. Het is overigens best mogelijk dat er al in oktober verkiezingen komen (dat is over vier maanden). De vraag is of links er wel klaar voor is. |
8 juni 2008, 23:46 | #27 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
15 juli gaat volgens mij trouwens ook voor links een cruciale datum worden op korte termijn, vlaamsgezind of niet. Als de regering valt zullen de rechtse oppositiepartijen klaar staan om in het offensief te gaan en ze zullen zwaar scoren ook. Links riskeert dan voor enige tijd compleet irrelevant te worden in de publieke opinie.
Ik vrees dat de pvda nog niet sterk genoeg zal zijn om tegen de vloedgolf in te roeien. |
8 juni 2008, 23:49 | #28 | |
Staatssecretaris
|
Citaat:
|
|
8 juni 2008, 23:52 | #29 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
|
Citaat:
Au fond lijkt het me voor de hand liggend dat een samenwerking/vereniging van de linkerzijde in België niet kan plaatsvinden zonder of naast de PVDA. Daar zijn diverse redenen voor maar de belangrijkste lijken me hun praktische-ideologische ervaring enerzijds en hun organisatorische sterkte anderzijds. Die kans op succesvolle samenwerking is met de komst van Peter Mertens en de gedachtengang waar hij binnen die partij de uitdrukking van is, groter dan ooit. Daar staat tegenover dat zo'n samenwerking niet noodzakelijker wijze moet gebeuren vòòr de volgende verkiezingen. Ze zal het resultaat zijn van evoluties en ervaringen die bezig zijn, niet van de subjectieve noodzaak om dat naar aanleiding van verkiezingen te doen. Of iedereen zich rond de PVDA verzamelt hangt natuurlijk in bijzonder grote mate af van de houding die de PVDA op dat vlak wil aannemen. We kennen het resultaat van de PVDA+ lijst in 2000 of de ervaring rond Resist. Dat soort 'open' lijst of coalitie zal duidelijk niet volstaan voor de doorbraak. Belangrijker dan de benaming van zo'n samenwerking of de samenstelling van de lijst is een gemeenschappelijk programma dat letterlijk door een groot deel van de gemeenschap wordt gedragen. Elke zinvolle discussie over samenwerking moet daarover gaan: welke tien punten hebben we gemeenschappelijk, kunnen we die samen verdedigen en vinden we een goeie manier om dat programma te communiceren? Indien ja, laat ons een lijst indienen voor de verkiezingen. Indien daarover nog lang moet gediscussieerd worden: vooral doen. CAP ondersteunt alvast de organisatie van het Federaal Solidariteits Congres op 25 oktober. Het congres aan de ULB staat open voor iedereen die ter linkerzijde wil samenwerken: onafhankelijken, leden van partijen, vertegenwoordigers van partijen, van vakbonden, actiegroepen, armen, studenten en jongeren, middenveld organisaties, ... Tientallen mensen hebben de oproep al onderschreven. Je kan dat ook zelf doen: [email protected]
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •
Laatst gewijzigd door ministe van agitatie : 9 juni 2008 om 00:07. |
|
8 juni 2008, 23:58 | #30 | |
Staatssecretaris
|
Citaat:
|
|
9 juni 2008, 00:06 | #31 | ||
Gouverneur
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
|
Citaat:
En over onze analyse zelf dan. Wij beoordelen de PvdA op welk programma ze in de praktijk verdedigen en naar voor brengen. Er is hier in het verleden geschermd geworden met citaten uit jullie gestemde principe-tekst. Deze hebben ongetwijfeld hun waarde, geven een idee, maar ook niet meer dan dat. Het zijn de concrete campagnes, de inhoud van de pamfletten die je uitdeelt, het militantisme dat je wel of niet tentoon spreidt, de punten die je naar voor brengt in interviews... die een veel scherpere aanwijzing geven over wat de werkelijke koers van de PvdA is. Ik beoordeel mijn partij daar ook op: radicale speeches, die je zowel bij de PvdA als bij LSP zult horen, hebben hun nut (zie maar naar Lafontaine in Duitsland), maar ik kies voor LSP in de eerste plaats omdat ik vind dat deze partij het best in staat is om een overgangsprogramma uit te werken en in de praktijk om te zetten. Je kan het oneens zijn met wat we schrijven, maar de tekst "Welke koerswijziging voor de PVDA?" (dat uitgewerkt is door ons Uitvoerend Bureau ism met Peter Delsing, maar een standpunt is van onze uitgebreide nationale leiding) probeert wel degelijk op een serieuse manier een debat op te starten. De argumenten afdoen als beledigingen en ze beschouwen als stront waarmee gesmeten wordt is een zwaktebod van jullie. Je doet maar, maar je kan hier mss eens over nadenken: jullie gaan nooit op een deftige manier tot samenwerkingsverbanden komen als jullie van iedereen verwachten dat ze hun kritiek inslikken. En tot slot, de openingsparagraaf die Alamoet o zo beledigend vindt: Citaat:
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx) www.socialisme.be |
||
9 juni 2008, 01:27 | #32 | ||||||
Partijlid
Geregistreerd: 29 januari 2006
Berichten: 253
|
Citaat:
Citaat:
Je argumentatie houdt trouwens geen steek. Op basis van de door jouw geschetste 'analyse'methode zouden we moeten geloven dat het Vlaams Belang geen fascistische partij meer is. Declameren dat er een nieuwe arbeiderspartij nodig is, is geen overgangsprogramma. Het is een slogan en naar mijn bescheiden mening vandaag in België een even grote politieke fantasie als de dictatuur van het proletariaat. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ten tweede was zelfs dat niet nodig geweest om de grootste kemels te vermijden. In Solidair verscheen na de slotzitting van dat 8e congres een interview met de nieuwe voorzitter Peter Mertens. Dat staat ook op de website van de PVDA. De bedoeling van dat interview is duidelijk, de besluiten van het 8e congres toelichten naar de leden én naar de buitenwereld. Tot mijn grote verbazing hebben jullie dat interview volledig genegeerd in jullie 'analyse'. Het interview zegt dan ook exact het tegenovergestelde van wat de Delsing en jullie Bestuur uit de duim zuigt. Ik was eigenlijk van plan om op een vrij moment hier eens brandhout te maken van jullie tekst op basis van dat interview. Maar tot dat ik de tijd en de goesting vind om daar werk van te maken, nodig ik iedereen uit om de twee teksten eens naast elkaar te leggen. Het niet vermelden van dat interview getuigt van grove intellectuele oneerlijkheid. |
||||||
9 juni 2008, 08:05 | #33 |
Parlementslid
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
|
Alamaout, ik heb dezelfde bedenkingen eerder ook al geformuleerd. De 'discussie' die daar op volgde, deed me besluiten dat een eerlijk debat niet mogelijk is. Nu trap ik toch weer in de zelfde valkuil.
In elk geval: ik zal me binnen de PvdA verzetten tegen samenwerking met LSP want het is mijn overtuiging dat dat enkel zal leiden tot uitzichtloze discussies: wat de PvdA ook zegt of doet, het zal nooit goed zijn tenzij we aansluiten bij CWI. |
9 juni 2008, 14:09 | #34 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
|
Citaat:
En dat terwijl jullie de Sp.a een neo-liberale partij noemen, en vinden dat mensen naar jullie moeten overstappen! Ik zou eens beginnen met over de neo-liberalen en hun plannetjes na te denken, daar actie tegen te voeren. Indien al die ferme linksen nu eens naar de Sp.a-linkervleugel overstapten, wat Gennez niet eens uitsloot, zou dat niet HOPEN meer puf geven aan het socialisme dan jullie bourgeois-salonsocialistische relletjes. Het is eigenlijk intriest: een duivenkot is georganiseerder dan jullie wederzijds getouwtrek, je sprongetjes van hak op tak en je dure woorden die geen enkel effect hebben dan de arbeiders te laten denken dat links zijn gelijk is aan mesjoege zijn. Ik stel voor van het "om ter linkst" te spelen te laten vallen. Tenzij dan in het bekijken van de resultaten van jullie partijen, en van de onze.... |
|
9 juni 2008, 14:22 | #35 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
|
Citaat:
Doe voort, kinderen: vanuit dit standpunt komt ons clubje van Sp.a-Rood over als HEEL fris, moet ik zeggen. En Heel NUTTIG.... Maar laat me vooral niet storen bij het houden van veldslagen tussen de bokjes en de geitjes die nu weer ons leven gaan verblijden met hun gazetjes waar HEEL VEEL HUMOR in zal staan. Het is gewoon bij de beesten af, jullie kletspraat, over mekaar om te beginnen, over ons om voort te gaan. Jullie zouden niet misstaan in de middeleeuwse twisten over "mag je op de hostie bijten", "hoeveel goddelijke personen zijn er", "Hoeveel engelen gaan er op de punt van een naald", enz... Ik dacht dat de PVDA weer wat normaler was: LAP! LSP gaat ze nu uitmaken voor reformisten, wat natuurlijk bijna zo erg is als Sp.a-er zijn! De arbeidende klasse zit echt te wachten, op een moment dat er grootse strijd bezig is tegen de liberalen op dit soort gestuntel, gebeunhaas en veldslagen onderling die dan nog lijken op de strijd van Soetenaaie. Ik zou er eigenlijk een liedje over maken, om de kindjes te leren dat ruziemaken niet volwassen is. zoals: De slag der Theoristen (een wrede strijd!) tekst: E.E.FEREMANS muziek: volkslied: den slag van Soetenaye Heb je 't gezien? De slag tussen de comies heb je 't gezien: het was een grote strijd! Met de linkerpamflet, met de rechterpamflet Heb je 't gezien? De slag der wijze neuzen heb je 't gezien: het was een grote strijd! Met de linker vuist met de rechtervuist Heb je 't gezien? De slag der sektaristen heb je 't gezien: het was een grote strijd! met de rhetorist, tegen communiest, met de reformist tegen maïst, met de LSP uit de Cap ermee, met de PVDA in de linkse la, met de UAG in een frans WC, met de Mas in een plas, met de Sap in de pap, Heb je 't gezien? De slag der theoristen heb je 't gezien: het was een grote strijd! Maar de liberaal, ging met 't geld aan de haal En de socialist langs alle kanten weer bepiest en de koning drinkt en het werkvolk verdrinkt en 't papier sloeg op, en ze vlogen van den dop, en het licht ging uit, Heb je 't gezien? de slag der luie sossen Neen? dat kan ook: ze deden nimmer voort! Laatst gewijzigd door ericferemans : 9 juni 2008 om 14:25. |
|
9 juni 2008, 16:35 | #36 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door solidarnosc : 9 juni 2008 om 16:37. |
|
9 juni 2008, 16:56 | #37 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
Citaat:
Als LSP eenheidslijsten aan PvdA en anderen linksen voorstelt, dat is dit vanuit het perspectief van de versterking van de gehele klassestrijd, en in dat kader, te proberen een verdere aanzet te geven tot wat later een nieuwe arbeiderspartij moest worden. Het andere doel bestaat er idd uit om LSP zelf te versterken en daarmee de revolutionaire krachten in België. LSP kakt niet op PvdA om te kakken, maar uit gewoonweg zijn meningsverschillen en zijn kritieken. Anders zou er geen reden meer zijn om apart te blijven bestaan, als er geen meningsverschillen meer zijn. Dat neemt niet weg dat wij denken dat linkse eenheidslijsten - met PvdA erbij - het meest nuttige zijn op dit moment om de arbeidersklasse vooruit te helpen. |
|
9 juni 2008, 16:58 | #38 |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
Trouwens, voor zover ik weet, is er nog altijd geen tendens- en fractierecht in de PvdA. Stel dat een groepje hetzelfde afwijkende standpunt heeft binnen de PvdA, zouden ze zich niet mogen organiseren als groep met eigen spreektijd op congressen, eigen teksten/polemieken die verspreid mogen worden, ...
of vergis ik me hierin? |
9 juni 2008, 17:58 | #39 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 10 juni 2007
Berichten: 385
|
Citaat:
Wat stelt LSP nu voor: een kartel op kandidaten op de PVDA - lijst? |
|
9 juni 2008, 18:07 | #40 |
Staatssecretaris
|
Ik denk dat ze bij de LSP het zelf niet meer weten
de keuzes zijn 1 gewoon niet meedoen aan de verkiezingen, wat ik vind dat een echte revolutionaire partij moet doen, de revolutie komt er niet met verkiezingsdeelname. 2 Met CAP opkomen 3 autonoom opkomen 4 een kartel met de PVDA zonder de letters LSP op de lijst. 5 terug bij de Vonk gaan Als ik in het LSP bestuur zat zou ik adviseren om gewoon niet aan de verkiezingen deeltenemen maar alles steken in de revolutie. Als je de Belgische politieke geschiedenis bekijkt met het Verdinaso die deden ook niet mee met verkiezingen maar hadden toch vrij veel politieke invloed. Laatst gewijzigd door Pluche : 9 juni 2008 om 18:08. |