2009: verzamelt iedereen zich rond de PVDA?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat is het nut van een discussieforum als er niet gediscussiëerd kan worden. Dit is niet de SP.a waar theorie en discussie een vuil woord is en er alleen maar getouwtrek is voor de postjes

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Trouwens, voor zover ik weet, is er nog altijd geen tendens- en fractierecht in de PvdA.

Kijk eens hoe mooi: PVDA is een Sp.a achtige partij!
Wat een feest, die linkse theoristen die mekaar gaan helpen

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Wat stelt LSP nu voor: een kartel op kandidaten op de PVDA - lijst?

Ik weet zelf niet precies in welke vorm.

Maar linkse eenheidslijsten zijn volgens mij geen PvdA+ lijsten. Die + vervalt te veel, het "PvdA" gedeelte blijft vooral over.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Ik weet zelf niet precies in welke vorm.

Maar linkse eenheidslijsten zijn volgens mij geen PvdA+ lijsten. Die + vervalt te veel, het "PvdA" gedeelte blijft vooral over.

Voilla FallenByTheHand bevestigd mijn stelling; de LSP weet van geen hout meer pijlen maken.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Ik denk dat ze bij de LSP het zelf niet meer weten
de keuzes zijn
1 gewoon niet meedoen aan de verkiezingen, wat ik vind dat een echte revolutionaire partij moet doen, de revolutie komt er niet met verkiezingsdeelname.
2 Met CAP opkomen
3 autonoom opkomen
4 een kartel met de PVDA zonder de letters LSP op de lijst.
5 terug bij de Vonk gaan

Als ik in het LSP bestuur zat zou ik adviseren om gewoon niet aan de verkiezingen deeltenemen maar alles steken in de revolutie. Als je de Belgische politieke geschiedenis bekijkt met het Verdinaso die deden ook niet mee met verkiezingen maar hadden toch vrij veel politieke invloed.

Opkomen is een middel om aan naambekendheid te winnen, en het is natuurlijk een "excuus" om op straat campagne te voeren en zodoende een grotere groep mensen met je ideeën te laten kennismaken.

Als wij opkwamen de afgelopen keren (onder LSP), was dat voornamelijk om de partij op te bouwen, niet het maximum aan stemmen te winnen.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Als LSP eenheidslijsten aan PvdA en anderen linksen voorstelt, dat is dit vanuit het perspectief van de versterking van de gehele klassestrijd, en in dat kader, te proberen een verdere aanzet te geven tot wat later een nieuwe arbeiderspartij moest worden.
.

STERK!
Zal volk trekken!
Gaat voor heel veel beroering zorgen.
Om hoe laat is de revolutie

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Voilla FallenByTheHand bevestigd mijn stelling; de LSP weet van geen hout meer pijlen maken.

Van die 5 keuzes die jij opsomde, weet ik er al direct een heel deel schrappen.

Eenheidslijsten kunnen in de vorm van een kartel of in de vorm van een aparte naam (bv Solidariteit).

Ik weet niet wat de rest ervan vindt, maar ik vind de naam PvdA+ geen eenheidslijst.


Terug naar de Vonk en dus de SP.a: uitgesloten om wat overduidelijke redenen moet zijn

niet opkomen uit principe: oneens: enkel als we er de krachten niet voor hebben

met CAP: gaat CAP opkomen?




wat blijft er over - na de eenheidslijsten waar we op voorhand al verwachten dat de PvdA er niet op in zou gaan ????

autonoom opkomen.


Ik weet natuurlijk zelf niet alles van welke onderhandelingen er zijn en hoe ver die staan. Maar ik heb wel zo een idee waar het op uit zal draaien.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Opkomen is een middel om aan naambekendheid te winnen, en het is natuurlijk een "excuus" om op straat campagne te voeren en zodoende een grotere groep mensen met je ideeën te laten kennismaken.

Als wij opkwamen de afgelopen keren (onder LSP), was dat voornamelijk om de partij op te bouwen, niet het maximum aan stemmen te winnen.

Wat ik nu zeg is een persoonlijke mening: je kan ook campagne voeren met folders waarin jullie uitleggen waarom jullie niet meedoen aan verkiezingen, daarmee bereik je veel meer mensen die een degout van politiek hebben en vooral bereik je zo de degouteerde VB-kiezer en de gewone man/arbeider in de straat die het woord politiek niet meer kunnen horen.

[FallenByTheHand]

Ik denk dat je met doelbewust niet opkomen een degout creëert bij diegenen die zich iets meer politiek bewust zijn...


het is zoiets als de revolutie in je schoot geworpen krijgen en dan weigeren de macht in handen te nemen zodat het kapitalisme zich kan herstellen, alleen dan op een veel kleiner en onbeduidender niveau.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Van die 5 keuzes die jij opsomde, weet ik er al direct een heel deel schrappen.

Eenheidslijsten kunnen in de vorm van een kartel of in de vorm van een aparte naam (bv Solidariteit).

Ik weet niet wat de rest ervan vindt, maar ik vind de naam PvdA+ geen eenheidslijst.


Terug naar de Vonk en dus de SP.a: uitgesloten om wat overduidelijke redenen moet zijn

niet opkomen uit principe: oneens: enkel als we er de krachten niet voor hebben

met CAP: gaat CAP opkomen?




wat blijft er over - na de eenheidslijsten waar we op voorhand al verwachten dat de PvdA er niet op in zou gaan ????

autonoom opkomen.


Ik weet natuurlijk zelf niet alles van welke onderhandelingen er zijn en hoe ver die staan. Maar ik heb wel zo een idee waar het op uit zal draaien.

1. De naam solidariteit vind ik schitterend gevonden, heb je die zelf bedacht.
2. Als LSP autonoom opkomt in de provincie Antwerpen waar de PVDA de doorbraak kan bereiken, dan mag de V-SB ook opkomen.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Ik denk dat je met doelbewust niet opkomen een degout creëert bij diegenen die zich iets meer politiek bewust zijn...

Ik denk dat het allicht zal lukken: doelbewust afgaan is niet zo moeilijk :�*)

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

2. Als LSP autonoom opkomt in de provincie Antwerpen waar de PVDA de doorbraak kan bereiken, dan mag de V-SB ook opkomen.

Hebben wij, of de LSP, dan de goedkeuring van anderen nodig om op te komen? De beslissing hoort enkel en alleen aan de desbetreffende partijen toe die de zaken strategisch moeten overwegen. Net zo min kunnen we de pvda bevelen iets te doen.
We kunnen alleen dingen voorstellen en proberen tot een strategisch vergelijk te komen, maar dat zal er niet in zitten vrees ik.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hebben wij, of de LSP, dan de goedkeuring van anderen nodig om op te komen? De beslissing hoort enkel en alleen aan de desbetreffende partijen toe die de zaken strategisch moeten overwegen. Net zo min kunnen we de pvda bevelen iets te doen.
We kunnen alleen dingen voorstellen en proberen tot een strategisch vergelijk te komen, maar dat zal er niet in zitten vrees ik.

Eigenlijk heb je groot gelijk Pelgrim, we kunnen niet zeggen dat we niet opkomen zonder onze eisen te stellen, als de PVDA zich niet op het nationaliteitenpunt werkt is er geen reden om niet zelf op te komen, voor wat hoort wat, net zoals de LSP zijn eisen mag stellen aan de PVDA. Ik gun de PVDA van harte een zetel maar ze zullen die zelf moeten halen en niet cadeau krijgen zonder onderhandelingen met concurrerende partijen.

[toccata]

Wat doet VS-B allemaal, de website ziet er nogal leeg uit vind ik

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hebben wij, of de LSP, dan de goedkeuring van anderen nodig om op te komen? De beslissing hoort enkel en alleen aan de desbetreffende partijen toe die de zaken strategisch moeten overwegen. Net zo min kunnen we de pvda bevelen iets te doen.
We kunnen alleen dingen voorstellen en proberen tot een strategisch vergelijk te komen, maar dat zal er niet in zitten vrees ik.

Binnen LSP is het zo dat de leden beslissen en niet de leiding van andere partijen

Wij staan open voor eenheidslijsten - zoals we overigens steevast daarvoor open hebben gestaan - maar als dat niet lukt, komen we gewoon met LSP op. Met onze campagnes in 2003 en 2004 haalden we amper stemmen, maar slaagden we er wel in om een groep van radicaliserende arbeiders en jongeren te bereiken en hebben we onze partij versterkt.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Trouwens, voor zover ik weet, is er nog altijd geen tendens- en fractierecht in de PvdA. Stel dat een groepje hetzelfde afwijkende standpunt heeft binnen de PvdA, zouden ze zich niet mogen organiseren als groep met eigen spreektijd op congressen, eigen teksten/polemieken die verspreid mogen worden, ...


of vergis ik me hierin?

Neen daar vergis je je niet in. Gelukkig.

[AdrianHealey]

Het 'nut' van alle linkse partijen afzonderlijk op te komen zie ik niet echt in. Het enige wat je daarmee bereikt is de PvdA een hak zetten van hier tot in Tokyo. Is dat dan de bedoeling?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Binnen LSP is het zo dat de leden beslissen en niet de leiding van andere partijen

Wij staan open voor eenheidslijsten - zoals we overigens steevast daarvoor open hebben gestaan - maar als dat niet lukt, komen we gewoon met LSP op. Met onze campagnes in 2003 en 2004 haalden we amper stemmen, maar slaagden we er wel in om een groep van radicaliserende arbeiders en jongeren te bereiken en hebben we onze partij versterkt.

Laten we nu eens allemaal open kaart met elkaar spelen: de reden waarom LSP voor eenheidslijsten is, is omdat ze op korte en middellange termijn niet het vermogen heeft om op eigen kracht een verkozene te realiseren. Hun avontuur met CAP heeft niet het verhoopte resultaat opgeleverd (het enige spectaculaire resultaat was dat van iemand die overhoop lag met zijn plaatselijke sp.a afdeling en die door bij CAP op te komen die lokale machtsstrijd heeft willen beslechten).

Om dezelfde reden is de PVDA bij mijn weten - ik zit niet in de nationale leiding - op dit moment niet gewonnen voor een eenheidslijst. De PVDA heeft immers wel perspectieven en een strategie om tegen 2015 een verkozene in een van de parlementen te krijgen.

Uiteraard zouden stemmen van LSP-ers daaraan bijdragen, maar aan het ritme waarop de PVDA op dit ogenblik groeit zal die bijdrage steeds minder nodig zijn.

Het is ook de vraag of het voor de PVDA zinvol is om meer energie dan strikt noodzakelijk te steken in dit soort discussies als we merken dat het daarbij uiteindelijk altijd gaat over fundamentele punten uit ons programma. Zoals nu ook blijkt uit het terzijde vernoemen van het standpunt over Tibet (wij zijn inderdaad geen voorstanders van het restaureren van een feodale theocratie) of het ontbreken van tendensrecht (en het insinueren dat dat de enige manier is om een interne democratie te ontwikkelen).

Misschien moeten de LSP-ers hier aanwezig eens een tienpuntenprogramma opstellen voor een eventuele eenheidslijst en zich in de discussie over die eenheidslijst beperken tot die tien punten.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Wat doet VS-B allemaal, de website ziet er nogal leeg uit vind ik

we zijn dan ook de jongste onder de linkse partijen eh, in een segment dat langs alle kanten, zowel door links als door rechts, wordt beschimpt.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

we zijn dan ook de jongste onder de linkse partijen eh, in een segment dat langs alle kanten, zowel door links als door rechts, wordt beschimpt.

Spijtig maar begrijpelijk: wie vangt er nu vliegen met azijn?

Indien niemand er in slaagt, temidden van het liberale geweld, om ooit eens een paar punten van overeekomst te vinden, en van te kunnen leven met het idee dat anderen een andere strategie hebben blijft het bij schimpen en intentieverklaringen, bij uitsluitingen, splitten en onderhandelen.
Dat wordt dan een fulltime job en de mensen die werken krijgen het SCHIJT van forslinks.
Ik blijf erbij: indien iedereen die niet van een eigen machtsgreep houdt, van het opbouwen van de ene ware, de enige mogelijke, van de enige juiste partij maar van het streven naar het welzijn van de werkenden en het flink aanpakken van het profiteurssysteem nu eens ophoudt om zich superieur te achten aan de anderen, maar solidair: we hadden een strijdbare macht waar men van zou opkijken.
In de grond vind ik al die bollebozen fantastische en gemotiveerde krachten, en is het doodeng dat die op mekaar zitten te kloppen.
Ik zou graag op pensioen gaan met het gedacht dat een paar flinke kerels en flinke meiden aan het boksen zijn met de klootzakken van liberalen, en niet zitten te kissebissen onder mekaar.
Ik meen dat uit de grond van mijn oud hart, dat weent bij het aanzien van zo'n familieruzies.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Spijtig maar begrijpelijk: wie vangt er nu vliegen met azijn?

En dat betekent?

Ik blijf erbij: indien iedereen die niet van een eigen machtsgreep houdt, van het opbouwen van de ene ware, de enige mogelijke, van de enige juiste partij maar van het streven naar het welzijn van de werkenden en het flink aanpakken van het profiteurssysteem nu eens ophoudt om zich superieur te achten aan de anderen, maar solidair: we hadden een strijdbare macht waar men van zou opkijken.

Wat waarschijnlijk ferremansiaans is voor: word lid van de SP.A.