MH17, Wie is nu de dader?

[parcifal]

BILD vandaag, over het nieuwe MH17 rapport dat ook namen noemt van verantwoordelijken van de 53ste luchtafweerbrigade uit Kursk :
Major General Alexander Yuryevich Chaiko
Commandant Aleksey Yuryevich Zolotov

Interview met nederlandse Bellingcat reporter Daniel Romein.


http://www.bild.de/politik/ausland/e...8174.bild.html

New MH17 report: The trail leads to Putin

The decision a Buk missile launcher was sent to Ukraine, must have been made at a higher level than the 53rd Brigade, as the 53rd Brigade doesn't have any other air defense equipment apart from the Buk system. In the end it is very likely the Russian Ministry of Defense bears the main responsibility for the MH17 tragedy, as the decision to send Air Defense equipment to Ukraine never could have been made without their approval.

[Reverberation]

Onze "onafhankelijke" Bellingcat komt weer eens ten tonele met het who-is-who plakboek van een internationaal strafrechtelijk onderzoek te vullen, volgens een "plausible-hypothesis principe"

Wanneer gaat onze "onafhankelijke" onderzoeker eens de sociale media van de Oekraïense luchtmachtbasis in Dnjepropetrovsk te lijf, onafhankelijk als hij is?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

BILD vandaag, over het nieuwe MH17 rapport dat ook namen noemt van verantwoordelijken van de 53ste luchtafweerbrigade uit Kursk :
Major General Alexander Yuryevich Chaiko
Commandant Aleksey Yuryevich Zolotov

Interview met nederlandse Bellingcat reporter Daniel Romein.

Gewoon de gebruikelijke rauwe propaganda gebaseerd op bedenkelijke bronnen die we van U gewend zijn, niets nieuws.

[tomm]

http://www.elsevier.nl/Buitenland/ac...acht-1772794W/

Elsevier is nu niet bepaald een links of pro-Russisch tijdschrift, wel in tegendeel, toch hadden ze de eerlijkheid op te wijzen op het feit dat Bellingat niets anders is dan anti-Russische propaganda en onzin.
En met enig leedvermaak stelden ze vast dat der Spiegel er met open ogen intrapte. Nu parcival nog, maar hem kennende zal hij deze post gewoon negeren, en dan enkele weken of maanden later gewoon weer dezelfde onzin posten, in de hoop dat lezers het vergeten zijn.

In het wespennest dat is ontstaan rond de ramp met vlucht MH17 worden in het westen vaak Russische bronnen als propaganda bestempeld. Toch spelen lang niet alleen Russen het vuile propagandaspel mee.

Het gerenommeerde Duitse weekblad Der Spiegel moest deze week flink door het stof.

Het blad staat bekend om goede onderzoeksjournalistiek op basis van gedegen feitenonderzoek, maar vloog in de berichtgeving over vlucht MH17 toch uit de bocht.

De online redactie van het blad plaatste een opvallende excuusbrief naar aanleiding van het blinde vertrouwen dat het tijdschrift had gehad in het burgerjournalistenplatform Bellingcat. Dat vertrouwen, zo ontdekte Der Spiegel zelf, was niet terecht.
Volgens Bellingcat, een website van de Britse blogger Eliot Higgins, zijn die satellietbeelden vervalst. De beelden zouden van een andere dag zijn en bovendien zou er met hulp van Photoshop een BUK-installatie op zijn getoverd.

Als Higgins, een werkeloze hobbyist zonder enige relevante professionele ervaring op dit onderwerp, een Rus was geweest, zou hij door westerse media ongetwijfeld zijn weggezet als een complotdenker. Bellingcat schrijft al vanaf het begin dat de pro-Russische separatisten de Boeing uit de lucht hebben geschoten en komt voortdurend met 'bewijzen' voor dit standpunt. Het is precies dezelfde werkwijze die Russische propaganda-media hanteren en die door het westen zo wordt verafschuwd.

Blind vertrouwen

Maar Bellingcat wordt door westerse media, onder aanvoering van Der Spiegel, uiterst serieus genomen. 'Hoe Rusland het MH17-bewijs manipuleerde,' schreef het weekblad afgelopen maandag nog. Het artikel is volledig gebaseerd op een analyse van de satellietbeelden door Bellingcat. Ook Nederlandse media penden de analyse van Bellingcat driftig over. Slechts een enkeling, onder wie Joost Niemöller, plaatste vraagtekens bij de conclusies.

Waarom dat blinde vertrouwen in dit platform voor burgerjournalisten? Die vraag is kennelijk ook gesteld op de redactie van Der Spiegel in Hamburg. Het tijdschrift vroeg een échte forensisch wetenschapper de analyse van Bellingcat onder de loep te nemen. Het oordeel van de wetenschapper was vernietigend: de analyse van Bellingcat is niet forensisch verantwoord, en bovendien zeer subjectief. Op basis van het 'bewijs' van Bellingcat kan met geen mogelijkheid worden aangetoond dat Moskou de beelden heeft gemanipuleerd, zo oordeelde de wetenschapper.

Der Spiegel besloot Bellingcat maar eens verder onder de loep te nemen en ontdekte dat één van zijn medewerkers een voormalige werknemer van de Stasi is geweest. Het tijdschrift plaatste vervolgens een 'mea culpa' op zijn website. Het blad zegt van deze fouten te hebben geleerd en belooft een betere omgang met bronnen in de toekomst.

Zelfs een tijdschrift van statuur zoals Der Spiegel maakt zo nu en dan een misstap op het mijnenveld van de propagandaoorlog. Ook voor Nederlandse media is dit een wijze les: aan het schimmige spel rond MH17 doen echt niet alleen de Russen mee.

[zonbron]

Bedankt @tomm. Dat had ik nog niet gelezen.

Nogmaals, genomen uit dat artikel:

Waarom dat blinde vertrouwen in dit platform voor burgerjournalisten? Die vraag is kennelijk ook gesteld op de redactie van Der Spiegel in Hamburg. Het tijdschrift vroeg een échte forensisch wetenschapper de analyse van Bellingcat onder de loep te nemen. Het oordeel van de wetenschapper was vernietigend: de analyse van Bellingcat is niet forensisch verantwoord, en bovendien zeer subjectief. Op basis van het 'bewijs' van Bellingcat kan met geen mogelijkheid worden aangetoond dat Moskou de beelden heeft gemanipuleerd, zo oordeelde de wetenschapper.

Der Spiegel besloot Bellingcat maar eens verder onder de loep te nemen en ontdekte dat één van zijn medewerkers een voormalige werknemer van de Stasi is geweest. Het tijdschrift plaatste vervolgens een 'mea culpa' op zijn website. Het blad zegt van deze fouten te hebben geleerd en belooft een betere omgang met bronnen in de toekomst.

Zelfs een tijdschrift van statuur zoals Der Spiegel maakt zo nu en dan een misstap op het mijnenveld van de propagandaoorlog. Ook voor Nederlandse media is dit een wijze les: aan het schimmige spel rond MH17 doen echt niet alleen de Russen mee.

Mooi zo. Case Bcat closed.

[geertvdb]

Ik was onlangs in Rusland. Het is interessant om eens een paar politieke vragen te stellen aan de Russen. Wat betreft het neerschieten van dat vliegtuig is hun houding opvallend veranderd. In plaats van zeker te zijn dat het de Oekraïners zijn, vragen ze nu aan mij wat ik denk, hopende dat ik zeg: de Oekraïners. Dat de prijzen verdubbeld zijn in een paar maanden wijten ze terecht aan het feit dat men in Europa denkt dat het de Russische patriotten zijn. Dat hebben ze toch door. Hollandse kaas is onvindbaar en ze vragen aan mij om dat volgende keer mee te brengen.
Ik heb van een meisje ook de oprechte en naïeve vraag ge kregen of Poetin 'ook zo populair is in Europa'. Dat komt dan van een universiteitsstudente. Die verering van leiders, gelukkig hebben wij dat niet.
Ik heb ook gevraagd wie nu de beste Sovietleider was uit de geschiedenis in een pub aan een paar Russen. Het antwoord kwam vlug: Stalin.

[subocaj]

Gelukkig stelt zich niemand nog de vraag, wat deed MH17 boven oorlogsgebied?
Vandaag ook weer eenzelfde artikel in de krant.
Titel: Daders neerhalen MH17 bekend en vervolgens in de tekst, waarschijnlijk, vermoedelijk, het zou kunnen etc. Verder geen enkel gestaafd feit.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

http://www.elsevier.nl/Buitenland/ac...acht-1772794W/

Elsevier is nu niet bepaald een links of pro-Russisch tijdschrift, wel in tegendeel, toch hadden ze de eerlijkheid op te wijzen op het feit dat Bellingat niets anders is dan anti-Russische propaganda en onzin.
En met enig leedvermaak stelden ze vast dat der Spiegel er met open ogen intrapte. Nu parcival nog, maar hem kennende zal hij deze post gewoon negeren, en dan enkele weken of maanden later gewoon weer dezelfde onzin posten, in de hoop dat lezers het vergeten zijn.

In het wespennest dat is ontstaan rond de ramp met vlucht MH17 worden in het westen vaak Russische bronnen als propaganda bestempeld. Toch spelen lang niet alleen Russen het vuile propagandaspel mee.

Het gerenommeerde Duitse weekblad Der Spiegel moest deze week flink door het stof.

Het blad staat bekend om goede onderzoeksjournalistiek op basis van gedegen feitenonderzoek, maar vloog in de berichtgeving over vlucht MH17 toch uit de bocht.

De online redactie van het blad plaatste een opvallende excuusbrief naar aanleiding van het blinde vertrouwen dat het tijdschrift had gehad in het burgerjournalistenplatform Bellingcat. Dat vertrouwen, zo ontdekte Der Spiegel zelf, was niet terecht.
Volgens Bellingcat, een website van de Britse blogger Eliot Higgins, zijn die satellietbeelden vervalst. De beelden zouden van een andere dag zijn en bovendien zou er met hulp van Photoshop een BUK-installatie op zijn getoverd.

Als Higgins, een werkeloze hobbyist zonder enige relevante professionele ervaring op dit onderwerp, een Rus was geweest, zou hij door westerse media ongetwijfeld zijn weggezet als een complotdenker. Bellingcat schrijft al vanaf het begin dat de pro-Russische separatisten de Boeing uit de lucht hebben geschoten en komt voortdurend met 'bewijzen' voor dit standpunt. Het is precies dezelfde werkwijze die Russische propaganda-media hanteren en die door het westen zo wordt verafschuwd.

Blind vertrouwen

Maar Bellingcat wordt door westerse media, onder aanvoering van Der Spiegel, uiterst serieus genomen. 'Hoe Rusland het MH17-bewijs manipuleerde,' schreef het weekblad afgelopen maandag nog. Het artikel is volledig gebaseerd op een analyse van de satellietbeelden door Bellingcat. Ook Nederlandse media penden de analyse van Bellingcat driftig over. Slechts een enkeling, onder wie Joost Niemöller, plaatste vraagtekens bij de conclusies.

Waarom dat blinde vertrouwen in dit platform voor burgerjournalisten? Die vraag is kennelijk ook gesteld op de redactie van Der Spiegel in Hamburg. Het tijdschrift vroeg een échte forensisch wetenschapper de analyse van Bellingcat onder de loep te nemen. Het oordeel van de wetenschapper was vernietigend: de analyse van Bellingcat is niet forensisch verantwoord, en bovendien zeer subjectief. Op basis van het 'bewijs' van Bellingcat kan met geen mogelijkheid worden aangetoond dat Moskou de beelden heeft gemanipuleerd, zo oordeelde de wetenschapper.

Der Spiegel besloot Bellingcat maar eens verder onder de loep te nemen en ontdekte dat één van zijn medewerkers een voormalige werknemer van de Stasi is geweest. Het tijdschrift plaatste vervolgens een 'mea culpa' op zijn website. Het blad zegt van deze fouten te hebben geleerd en belooft een betere omgang met bronnen in de toekomst.

Zelfs een tijdschrift van statuur zoals Der Spiegel maakt zo nu en dan een misstap op het mijnenveld van de propagandaoorlog. Ook voor Nederlandse media is dit een wijze les: aan het schimmige spel rond MH17 doen echt niet alleen de Russen mee.

Idd tomm.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buite...llingcat-3x211


plus dan heet feit dat Bellingcat bij de Atlantic Counsil zit.

http://www.atlanticcouncil.org/about.../eliot-higgins

Verder nog :

In a letter to family members of those who perished in MH17 crash, Dutch Chief National Prosecutor and Coordinator of the Joint HM17 Investigation Team (Australia, Belgium, Malaysia, Ukraine, Netherlands) Fred Westerbeke made number of surprising statements which run contrary to narrative pushed by Western media and politicians.
Read more at http://www.liveleak.com/view?i=a2c_1...0LsGxHhwvHH.99

-Despite previous investigation by Dutch Safety Board, which established BUK missile as a cause of destruction of the aircraft, type of weapon which brought MH17 down was not yet determined and technical research in to determining the weapon is still ongoing.

-There is no film, video or radar data evidence about possible missile launch and trajectory.

-Despite claims of Ukraine that there were no other aircraft in the area of incident, it is especially important to determine if such aircraft were present.

-Raw primary data which could determine launch location and missile trajectory was not provided by Ukraine and Russia. Ukraine claiming that it did not record such data at all and Russia that raw data was not stored.

-US satellite images which could too determine launch location and missile trajectory were confidentially shared only with Dutch secret services and it is being determined in what form they can be used in the criminal investigation.

-Sources provided by internet group Bellingcat (used widely in Western media) does not provide any evidence of direct involvement of individual members of a unit Bellingcat accuses of shooting MH17 down.

http://www.liveleak.com/view?i=a2c_1456323284

De brief in pdf :

http://johnhelmer.net/wp-content/upl...anden_mh17.pdf

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik was onlangs in Rusland. Het is interessant om eens een paar politieke vragen te stellen aan de Russen. Wat betreft het neerschieten van dat vliegtuig is hun houding opvallend veranderd. In plaats van zeker te zijn dat het de Oekraïners zijn, vragen ze nu aan mij wat ik denk, hopende dat ik zeg: de Oekraïners. Dat de prijzen verdubbeld zijn in een paar maanden wijten ze terecht aan het feit dat men in Europa denkt dat het de Russische patriotten zijn. Dat hebben ze toch door. Hollandse kaas is onvindbaar en ze vragen aan mij om dat volgende keer mee te brengen.
Ik heb van een meisje ook de oprechte en naïeve vraag ge kregen of Poetin 'ook zo populair is in Europa'. Dat komt dan van een universiteitsstudente. Die verering van leiders, gelukkig hebben wij dat niet.
Ik heb ook gevraagd wie nu de beste Sovietleider was uit de geschiedenis in een pub aan een paar Russen. Het antwoord kwam vlug: Stalin.

Dat was ook de beste, objectief gezien. Dat hij het niet zo nauw nam met de mensenrechten weet iedereen, maar ook Churchill en queen Victoria deden dat niet, en ik denk dat er heel wat Britten hen als grootste leider uit hun geschiedenis zullen aanduiden.
Poetin is ook populair in delen van Europa en bij delen van de publieke opinie (niet bij de elite natuurlijk). Kijk een op YouTube, Russische bombardementen op terroristen krijgen grote bijval van mensen uit het Westen.
Russen zijn argwanend ten opzichte van westerlingen, deels door de propaganda maar zeker ook deels door omdat de Russen ook toegang hebben tot Amerikaanse films en het nieuws in het Westen, en zien hoe de werkelijkheid betreffende Rusland en de Sovjet-Unie verdraaid wordt.
Iemand die de Sovjet-Unie meegemaakt heeft en dan een Amerikaanse koude oorlogsfilm of "documentaire" ziet schiet ofwel in de lach, ofwel wordt die heel kwaad over zoveel leugens.
Tenslotte de Russen die al in het Westen geweest zijn of contact hebben gehad met iemand uit het Westen vinden hen over het algemeen heel achterbaks, veel schouderklopjes en peptalk, die ze niet menen. Zo zijn Russen niet opgevoed, en als ze iemand niet leuk of er onverschillig tegenover staan zal je dat direct merken, waarom glimlachen naar een vreemde? Dat vinden mensen in het Westen dan weer niet leuk aan Russen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Gelukkig stelt zich niemand nog de vraag, wat deed MH17 boven oorlogsgebied?
Vandaag ook weer eenzelfde artikel in de krant.
Titel: Daders neerhalen MH17 bekend en vervolgens in de tekst, waarschijnlijk, vermoedelijk, het zou kunnen etc. Verder geen enkel gestaafd feit.

Oekraïne had het luchtruim moeten afsluiten, heeft dat niet gedaan, dat staat letterlijk in het officiële Nederlandse onderzoeksrapport.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Gelukkig stelt zich niemand nog de vraag, wat deed MH17 boven oorlogsgebied?

Wat deden die andere 60 luchtvaartmaatschappijen, naast Malaysia Airlines, die tussen 14 en 17 juli 2014 boven Oost-Oekraiene vlogen daar?

[Johan Bollen]

Dankzij voor de info hier (en op andere sites) heb ik een Nederlandse journaliste kunnen overtuigen niet blindelings de Bellincat propaganda over te nemen. Ze was er zoals vele Nederlanders mee weg.

Interessant zijn ook de pertinente vragen die zopas Nederlandse parlementsleden hebben gesteld mbt het onderzoek, meer specifiek het ontbreken van radarbeelden van Oekraïne (zowel van het primaire systeem als van de backup zijn geen beelden beschikbaar) als van de VS (radarbeelden niet beschikbaar alhoewel Kerry toegaf dat ze er hebben).

De Nederlandse parlementair Omtzigt beklaagde er zich dan ook over dat er uitzonderlijk voor een vliegtuigongeluk geen radarbeelden beschikbaar zijn voor de onderzoekers.

Behalve dan de Russische die al maanden geleden overhandigd werden, maar waar men precies niet wil naar kijken.

Vele indices dat dit onderzoek gepolitiseerd is. Schaamtevol.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dankzij voor de info hier (en op andere sites) heb ik een Nederlandse journaliste kunnen overtuigen niet blindelings de Bellincat propaganda over te nemen. Ze was er zoals vele Nederlanders mee weg.

Grappig.

Interessant zijn ook de pertinente vragen die zopas Nederlandse parlementsleden hebben gesteld mbt het onderzoek, meer specifiek het ontbreken van radarbeelden van Oekraïne (zowel van het primaire systeem als van de backup zijn geen beelden beschikbaar) als van de VS (radarb
eelden niet beschikbaar alhoewel Kerry toegaf dat ze er hebben).

Radarbeelden van de VS?
Tiens, van welk radarstation dan wel?
Satelietbeelden hebben de VS wel, en die zijn ook gezien door nederlandse parlementairen en onderzoekers.

Behalve dan de Russische die al maanden geleden overhandigd werden, maar waar men precies niet wil naar kijken.

De russen kraaien hoog van de toren maar liegen zoals gewoonlijk.
Ze hebben een VIDEO overhandigt waarop een paar radarschermen gefilmd werden, GEEN primaire radarbeelden.
Nederlandse deskundigen hebben fruitpap gemaakt van de russische info.
Waardeloos.

Vele indices dat dit onderzoek gepolitiseerd is. Schaamtevol.

bijna net zo schaamtevol als uw verdraaiing van de feiten.


https://www.rijksoverheid.nl/documen...bben-ontvangen

6
Bent u ervan op de hoogte dat de OVV in haar eindrapport concludeert
dat Rusland ruwe primaire radarbeelden gemaakt heeft, maar dat zij ze
tegen de regels van Annex 11 van ICAO gewist heeft en daarmee geen
volledige medewerking verleend heeft aan het onderzoek?

Antwoord vraag 6:
De OVV geeft in zijn rapport slechts aan dat de Russische Federatie geen
radargegevens heeft verstrekt. De burgerluchtvaartautoriteit van de Russische
Federatie verklaarde dat geen radargegevens waren opgeslagen en dat het
opslaan hiervan volgens nationale regelgeving ook niet vereist was aangezien de
crash had plaatsgevonden buiten Russisch grondgebied (MH17 Crash, pagina 44-
46 en pagina 178-179). De OVV concludeert niet dat de Russische Federatie geen
volledige medewerking heeft verleend aan het onderzoek.


7
Op welk moment heeft de OVV de Nederlandse regering op de hoogte
gesteld van het feit dat Rusland zich niet aan de ICAO regels gehouden
heeft en de radarbeelden, naar eigen zeggen, vernietigd heeft?
Antwoord vraag 7:
Bij het uitkomen van de onderzoeksrapporten is bekend geworden dat de
Russische Federatie geen radargegevens heeft verstrekt.

8
Heeft de OVV een formele klacht ingediend bij ICAO over het feit dat
Rusland de radarbeelden wel beschikbaar had moeten stellen? Zo ja,
wanneer en waar? Zo nee, waarom niet?
Antwoord vraag 8:
In de hoorzitting met uw Kamer (3 november jl.) heeft de OVV aangegeven dat het ontbreken van Russische radargegevens is gemeld bij ICAO, maar dat de OVV hiertegen geen officiële klacht heeft ingediend.

9
Heeft Nederland een formele klacht ingediend bij ICAO over het feit dat
Rusland de radarbeelden wel beschikbaar had moeten stellen aan de
OVV? Zo ja, wanneer en waar? Zo nee, waarom niet?

Antwoord vraag 9:
De Russische Federatie heeft aangegeven dat de beelden niet bewaard zijn en derhalve niet ter beschikking kunnen worden gesteld. Nederland overweegt niet om deze kwestie aan te kaarten bij ICAO of in Europees verband, omdat daardoor deze gegevens niet alsnog boven tafel zullen komen. De OVV heeft bovendien kenbaar gemaakt dat het ontbreken van de primaire radar data voor de conclusies van het onderzoek geen verschil heeft uitgemaakt.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dankzij voor de info hier (en op andere sites) heb ik een Nederlandse journaliste kunnen overtuigen niet blindelings de Bellincat propaganda over te nemen. Ze was er zoals vele Nederlanders mee weg.

Interessant zijn ook de pertinente vragen die zopas Nederlandse parlementsleden hebben gesteld mbt het onderzoek, meer specifiek het ontbreken van radarbeelden van Oekraïne (zowel van het primaire systeem als van de backup zijn geen beelden beschikbaar) als van de VS (radarbeelden niet beschikbaar alhoewel Kerry toegaf dat ze er hebben).

De Nederlandse parlementair Omtzigt beklaagde er zich dan ook over dat er uitzonderlijk voor een vliegtuigongeluk geen radarbeelden beschikbaar zijn voor de onderzoekers.

Behalve dan de Russische die al maanden geleden overhandigd werden, maar waar men precies niet wil naar kijken.

Vele indices dat dit onderzoek gepolitiseerd is. Schaamtevol.

Als ze zo naïef is heb je haar ook een goede beurt kunnen geven? Dat soort wijven moeten op tijd en stond van de stok krijgen.

[Anselmo]

Nu gaan ze op de BBC met een reportage opnieuw verwarring zaaien.
De jettheorie is al zo dikwijls objectief en rationeel naar de prullenmand verwezen.
Nu wordt het opnieuw leven ingeblazen.
Het moet voor de nabestaanden een tantaluskwelling zijn.
Wanneer neemt Rusland zijn verantwoordelijkheid ?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Nu gaan ze op de BBC met een reportage opnieuw verwarring zaaien.
De jettheorie is al zo dikwijls objectief en rationeel naar de prullenmand verwezen.
Nu wordt het opnieuw leven ingeblazen.
Het moet voor de nabestaanden een tantaluskwelling zijn.
Wanneer neemt Rusland zijn verantwoordelijkheid ?

De BBC reportage toont aan dat men niet zomaar Rusland met de vinger kan wijzen, hoezeer types als parcival dat ook zouden willen.

Ukrainian fighter jet 'SHOT DOWN Malaysia Airlines MH17' say witnesses

http://www.express.co.uk/news/world/...BC-documentary

Jammer dat deze nieuwe bevindingen na het Nederlandse referendum komen, anders hadden waarschijnlijk nog meer Nederlanders zich uitgesproken tegen het associatieverdrag met Oekraïne.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De BBC reportage toont aan dat men niet zomaar Rusland met de vinger kan wijzen, hoezeer types als parcival dat ook zouden willen.

Ukrainian fighter jet 'SHOT DOWN Malaysia Airlines MH17' say witnesses

http://www.express.co.uk/news/world/...BC-documentary

Jammer dat deze nieuwe bevindingen na het Nederlandse referendum komen, anders hadden waarschijnlijk nog meer Nederlanders zich uitgesproken tegen het associatieverdrag met Oekraïne.

Ik heb de reportage nog niet gezien uiteraard maar ik slaap op beide oortjes betreffende 'Rusland met de vinger wijzen'.
Kijk zeker op 3 mei en laat ons vooral uw opinie naderhand weten.

Dat wordt interessant.

[tomm]

parcifal

zoals ik hierboven zwart op wit heb aangetoond is bellincat gewoon onbetrouwbare propaganda, volgens de Nederlandse en Duitse pers.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Nu gaan ze op de BBC met een reportage opnieuw verwarring zaaien.
De jettheorie is al zo dikwijls objectief en rationeel naar de prullenmand verwezen.
Nu wordt het opnieuw leven ingeblazen.
Het moet voor de nabestaanden een tantaluskwelling zijn.
Wanneer neemt Rusland zijn verantwoordelijkheid ?

BBC is allesbehalve Russische propaganda, en de reportagemakers tonen gewoon aan dat er nog veel pistes mogelijk zijn.
Russische propaganda moet met een korrel zout genomen worden, maar ook pro-Oekraïense propaganda. Dat hebben ze in de westerse pers ondertussen ook door. Het regime in Kiev is niet geïnteresseerd in de waarheid, journalisten die het officiële Maidan verhaal in vraag stellen worden op de zwarte lijst gezet, geïntimideerd of vermoord.
Poroshenko, net als Erdogan, probeert de westerse media de les te spellen(zoals zijn poging om die Franse reportage te weren van westerse televisiekanalen), en dat werkt contraproductief. Je kunt veel zeggen van Putin, maar die doet dit niet. Putin heeft eigen kanalen in het Westen, maar bemoeit zich niet met de andere kanalen. Hij biedt mensen een alternatief voor die kanalen, waardoor de televisiekijker zelf kan kiezen. Poroshenko wil gewoon verbieden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik heb de reportage nog niet gezien uiteraard maar ik slaap op beide oortjes betreffende 'Rusland met de vinger wijzen'.
Kijk zeker op 3 mei en laat ons vooral uw opinie naderhand weten.

Dat wordt interessant.

Men begint te beseffen in het Westen dat Oekraïne geen zwart wit verhaal is, die Franse reportage heeft daartoe bijgedragen. (niets nieuws natuurlijk voor wie de situatie al langer volgt)
Nogmaals, de BBC is geen Russische propaganda. Ik heb hier al verwezen naar een BBC artikel waarin aangegeven wordt dat het waarschijnlijk is dat de moordpartij op Maidan werd uitgelokt door de oppositieleiders zelf.

Ook het anti-Russische Polen zond de Franse reportage uit. Polen was een bondgenoot van de Maidan-activisten, maar de Polen beginnen erg gefrustreerd te geraken omdat het in de Oekraïense regering vol banderisten zit, die de massamoord op Polen tijdens woII door Bandera (duizenden gezinnen werden brutaal vermoord in West-Oekraïne) goedkeuren of minimaliseren.