Cuba en Castro

[Jonas Elossov]

.

[Jonas Elossov]

.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

"In Cuba is het zo dat alle beslissingen doorgesproken worden met de arbeiders. Ze worden besproken met de vakbond, en wij bediscussiëren ze met de arbeiders. Alle wetten, alles wat ten goede komt of nadelig zou kunnen zijn voor de werkers of een bepaalde sector, wordt doorgesproken. Zo moesten we enkele jaren geleden meer dan 70 suikerrietcentrales sluiten. Het ging over 150.000 arbeiders. De omstandigheden van deze sluiting: vervroegd pensioen, ontslagpremies en nieuwe tewerkstelling,… Dit alles werd gewaarborgd door de vakbond. Niemand bleef in de kou staan." (algemeen secretaris van de Cubaanse vakbond CTC)

Misschien ben jij beter geïnformeerd over de Cubaanse arbeiders dan de Cubaanse vakbond, ik zou in dat geval graag je bronnen weten.

Ten eerste, ik acht cortebeek ook in staat om zoiets te zeggen, en in verschillende gevallen perfect toepasbaar... Immers, bij alle sluitingen in België worden onstlagen volgens het arbeidsrecht ook opgevangen van reconversie vanuit de overheid, ontslagpremies en tot nu ook brugpensioen... - in alle geïndustrialiseerde landen met een beetje vakbond gebeurd dat trouwens - Is België daarom een arbeidersstaat?
Als de arbeiders nu zelf zouden beslist hebben om die fabrieken te sluiten; dan zou je daar al iets dichter bij zitten. Cuba moet immers niet afkomen met het excuus van de vrije markt om fabrieken te sluiten. De arbeiders zouden in staat moeten zijn zelf hun productie te regelen en desnoods hun eigen fabrieken te reconvergeren zonder nood aan vervroeg pensioen of ontslagpremies.

Je moet mij trouwens eens verklaren hoe het in 'godsnaam' mogelijk is dat een geplande economie een werkloosheidsgraad kent van 3% in een staat die zelfs geen overproductie kent!

"kaste = gesloten stand" (Prisma woordenboek)

Best mogelijk; maar de bureaucratie is dus een kaste, een gesloten stand binnen de arbeidersklasse. En niet zoals een paar zotten beweren een apparte onderdrukkende klasse. Ik zie geen contradictie...

Wel vreemd dat 378 van de 609 leden van het parlement (het hoogste staatsorgaan) niet in de vorige legislatuur zaten.

So?

Eind jaren '80 is er een rectificatie geweest tegen de bureaucratische afwijkingen die de kop hadden opgestoken. Laat mij iets weten als je voorbeelden hebt van bureaucratie in het huidige Cuba, in het geval er nog geen campagne tegen wordt gevoerd zal ik het doorgeven aan de PCC.

In elk systeem waar er geen rechtstreekse controle is door het volke en waar tekorten zijn is er sprake van corruptie. Uiteraard is het in een land als Cuba moeilijk aan te tonen door het systeem.

Maar volgende inleiding van een artikel vanop de site van de SP in nederland vind ik wel zeer tekenend, en vat ook mijn visie vrij goed samen:
Gewone Cubanen lopen dagelijks aan tegen corruptie, machtsmisbruik en en gebrek aan professionaliteit,’ zegt Ramon uit Honduras die in Cuba medicijnen studeert. ‘In Cuba hebben ze genoeg te eten en toegang tot onderwijs en gezondheidszorg. In Honduras gaan ze dood omdat ze geen doktersconsult kunnen betalen,’ werpt zijn vader tegen. Een opmerkelijk tweeluik over een intrigerend land.

Er zitten inderdaad veel arbeiders in het parlement, maar ook bijvoorbeeld 9 sportlui en 3 priesters. Vervreemd zou ik mensen die hun dagelijkse activiteiten als werker blijven uitoefenen niet noemen.

Ten eerste zitten bij ons ook veel 'arbeiders' in het parlement, niettemin totaal vervreemd van hun achterban. En wat betreft dat ze geen hoger loon krijgen; dat is wel het minimum wat je kan verwachten.
Bovendien is het parlement toch een representatief systeem zonder permanente afzetbaarheid en vervreem je dus zoiezo van de klasse, ook al blijf je je leven behouden.

Dictators die door het volk worden benoemd en verkozen en elk moment kunnen worden afgezet?

Afgezet, door wie? Is het toeval of heb ik nog nooit van presidentsverkiezingen in Cuba gehoord (niet dat ik voor een presidentieel stelsel ben, maar dat is toch wat cuba stelt)... Bovendien is er in Cuba nog steeds slechts een éénpartijstelsel.

De Cubaanse Revolutie houdt voor de mensen wel heel wat meer in dan Fidel.

Sta mij toe daaraan te twijfelen...

JR

[StevenNr1]

Eén partij stelsel? De CP stelt zelf zelfs geen lijsten op voor de lokale verkiezingen, dat gebeurt op volksinitiatief.
President wordt al alle jaren door de Nationale Raad (of toch zoiets) herkozen, deze is wel door het volk verkozen.

Op uw "So?", hij bedoelt dat het wel vreemd is dat als er een kaste de leiding over het land zou hebben, toch de helft van het parlement maar één legislatuur blijft zitten.

[Pelgrim]

Louter hypothetisch kan het wel he : als er pakweg 1800 leden van die 'kaste' zijn, kunnen zij een beurtrol in drie ploegen hanteren, die elkaar om de x jaar eens aflossen. Dan kan je drie keer een 'volledig nieuw' parlement vullen. Elementaire wiskunde

[StevenNr1]

Damn

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

... de bureaucratie is dus een kaste, een gesloten stand binnen de arbeidersklasse.

Goed zo, nu mag je mij eens uitleggen wat Cuba hiermee te maken heeft.
(wie er juist in die kaste zit, wat hun privileges zijn,...)

Over de corruptie op Cuba: die is er ongetwijfeld, maar je wordt op je wenken bedient want in november is er een grootscheepse campagne tegen corruptie gestart waarbij in totaal zo'n 100.000 sociale werkers en universiteitsstudenten worden ingezet. Door de corruptie in de petroleumsector aan te pakken zou 140 �* 150 miljoen dollar vrijkomen.

Er is trouwens maar 2 % werkloosheid in Cuba (de laagste ter wereld als het je zou interesseren), ze komen van 8 % in 1995.

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Afgezet, door wie? Is het toeval of heb ik nog nooit van presidentsverkiezingen in Cuba gehoord (niet dat ik voor een presidentieel stelsel ben, maar dat is toch wat cuba stelt)...

Fidel Castro: "In ons land is er geen presidentieel systeem, het is een collectief presidentschap..."
Met dit collectief presidentschap bedoelt hij de Staatsraad, die verkozen wordt door het parlement (of Nationale Raad). Castro is de voorzitter van die Staatsraad en mag dus urenlange speeches houden (onlangs nog 6 uur aan een stuk), op bezoek komen bij de baseballploeg, etc.

[StevenNr1]

U weet daar wel echt veel van precies, zelf Cubaan of goede connecties daar? (Sorry als ik te persoonlijk word.)

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

U weet daar wel echt veel van precies, zelf Cubaan of goede connecties daar? (Sorry als ik te persoonlijk word.)

Ik weet het, denk ik... of tenminste voorgevoel.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Goed zo, nu mag je mij eens uitleggen wat Cuba hiermee te maken heeft.

U probeerde mij te weerleggen door woordspelletjes, dat is niet gelukt...

(wie er juist in die kaste zit, wat hun privileges zijn,...)

Iedere ambtenaar die een controlerende post in het bezit heeft en niet onmiddelijk afzetbaar is door het volk... En dat zijn er zeeeeeeer veel.

Hun privileges zijn grotendeels dezelfde als die van een typisch stalinistische kaste; het is te zeggen corruptie, machtmisbruik en dergelijke tegenover ondergeschikten en mensen die erlangs moeten passeren.

Over de corruptie op Cuba: die is er ongetwijfeld, maar je wordt op je wenken bedient want in november is er een grootscheepse campagne tegen corruptie gestart waarbij in totaal zo'n 100.000 sociale werkers en universiteitsstudenten worden ingezet. Door de corruptie in de petroleumsector aan te pakken zou 140 �* 150 miljoen dollar vrijkomen.

Blijkbaar beseffen jij en fidel niet dat het met controle niet op te lossen is, maar dat het ziekte is van het eigen systeem. Een ziekte van een gepland systeem zonder arbeiderscontrole, de ziekte evenzeer van een representatief parlementair stelsel - want mist enige nuances is dat het geval op cuba. Het probleem is enkel op te lossen met democratie, met de weg naar socialisme. Fidel had beter Lenin moeten lezen voor zijn dood.

Er is trouwens maar 2 % werkloosheid in Cuba (de laagste ter wereld als het je zou interesseren), ze komen van 8 % in 1995.

Dat doet er niet toe; Werkloosheid is in een socialistisch systeem ONMOGELIJK!

Fidel Castro: "In ons land is er geen presidentieel systeem, het is een collectief presidentschap..."
Met dit collectief presidentschap bedoelt hij de Staatsraad, die verkozen wordt door het parlement (of Nationale Raad). Castro is de voorzitter van die Staatsraad en mag dus urenlange speeches houden (onlangs nog 6 uur aan een stuk), op bezoek komen bij de baseballploeg, etc.

Wat is daar nu mee?

Nu feit blijft dat het argument van burgerlijke infiltratie binnen andere partijen bij opdoeken van het één-partijsysteem een non-argument is.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik weet het, denk ik... of tenminste voorgevoel.

Vertel

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Vertel

Nope... Dat is aan tony


Trouwens, jij stelt fan van mitgard te zijn...

Mag ik u eraan herinneren dat dat een nazigroep is... Ik veronderstel dat het over forumlid mitgard gaat die oorspronkelijk lid was van de neonazi's van groenrechts, maar nu zich blijbaar van dat ideeëngoed heeft afgekeerd.

Niettemin is mitgard nog steeds een neonazi-rockgroep van blood and honour en staat dat slecht in uw handtekening.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Nope... Dat is aan tony


Trouwens, jij stelt fan van mitgard te zijn...

Mag ik u eraan herinneren dat dat een nazigroep is... Ik veronderstel dat het over forumlid mitgard gaat die oorspronkelijk lid was van de neonazi's van groenrechts, maar nu zich blijbaar van dat ideeëngoed heeft afgekeerd.

Niettemin is mitgard nog steeds een neonazi-rockgroep van blood and honour en staat dat slecht in uw handtekening.

Mitgard betekent ook gewoon de mensenwereld in de Noorse mythologie. Ik ken de geschiedenis van onze Mitgard niet, maar ik vermeld het als randinfo.

[Proletariër]

en wat wil Praetorian zeggen? (ben te lui om het op te zoeken )

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Trouwens, jij stelt fan van mitgard te zijn...

Mag ik u eraan herinneren dat dat een nazigroep is... Ik veronderstel dat het over forumlid mitgard gaat die oorspronkelijk lid was van de neonazi's van groenrechts, maar nu zich blijbaar van dat ideeëngoed heeft afgekeerd.

Niettemin is mitgard nog steeds een neonazi-rockgroep van blood and honour en staat dat slecht in uw handtekening.

Het gaat dus wel degelijk om de forumgebruiker. 'k Ga 't ineens wegdoen omwille van de mogelijkheid tot misinterpreteren.

[tony p]

Nee, ik ben geen Cubaan en ik heb daar ook geen speciale connecties of zo. Ik lees Granma, Rebelión, Cubanismo en aanverwanten.

@ Jonas: Mag ik je toch eens wijzen op de vreemde redenering die je gebruikt:
Corruptie is niet op te lossen door controle, het is een ziekte van het systeem. Die ziekte is dat er geen controle is door de arbeiders.

Je moet de arbeiders ook niet heiliger maken dan ze zijn, veel van die arbeiders stelen regelmatig iets uit de fabriek om het dan door te verkopen. Dit was in elk geval een paar jaar geleden zo, toen werd dat meestal getolereerd omdat de mensen het ook niet breed hadden. Vorig jaar zijn er zeer grote loonsverhogingen geweest (zeker voor de laagste lonen) en Castro wil nu ook aan die diefstallen een einde maken. Dit kan je niet bereiken door arbeiderscontrole, aangezien het de arbeiders zelf zijn die gecontroleerd moeten worden.

Ook vat ik niet goed wat je nu eigenlijk wil, enerzijds wil je dat de arbeiders hun fabrieken controleren, anderzijds moet alles nationaal zo perfect geregeld zijn dat het aantal jobs exact gelijk is aan de actieve bevolking.

Tussendoor ook even meegeven dat er tegen midden 2006 een elektriciteitsoverschot zal zijn in Cuba, gedaan dus met de stroom die uitvalt. Wekelijks wordt er 80.000 kW meer geproduceerd.
Ook zegt Castro dat er dit jaar een nog grotere groei van de economie zal zijn dan vorig jaar (11,8%).

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Mitgard betekent ook gewoon de mensenwereld in de Noorse mythologie. Ik ken de geschiedenis van onze Mitgard niet, maar ik vermeld het als randinfo.

"Mitgard" betekent trouwens 'midden-aarde' (middentuin).
Dat het fantasy genre en de culturele erfenis van de Europese volkeren door een paar nazidebielen wordt misbruikt mag geen excuus zijn om dat dan maar allemaal een extreem-rechts etiket op te plakken.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

en wat wil Praetorian zeggen? (ben te lui om het op te zoeken )

Praetoriaanse dus.
Iemand als ik moet uitkijken voor de Praetoriaanse Garde.

De term "proletariër" is overigens afkomstig uit het Oude Rome. Daar begon in de 2e eeuw v. Chr. de klasse van landloze families, die vaak naar de hoofdstad vertrokken, schrikbarend toe te nemen. Omdat er geen grootschalige industrie bestond, moesten deze families leven van allerhand marginale klussen en - bij tijden - van de gratis brooduitdelingen. Het woord "proletarius" betekent in het Latijn een man die alleen "proles" (kinderen) heeft.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Bovendien is het parlement toch een representatief systeem zonder permanente afzetbaarheid en vervreem je dus zoiezo van de klasse, ook al blijf je je leven behouden.

Foutief: het Cubaans parlement is een representatief systeem MET permanente afzetbaarheid.
uit artikel 68 van de Cubaanse grondwet: "los elegidos tienen el deber de rendir cuenta de su actuación y pueden ser revocados de sus cargos en cualquier momento" (de verkozenen hebben de plicht verantwoording af te leggen over hun optreden en hun ambt kan op eender welk moment worden ingetrokken)

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

"los elegidos tienen el deber de rendir cuenta de su actuación y pueden ser revocados de sus cargos en cualquier momento"

Permanent afzetbaar door "El Commandante", ja...