Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Bekijk resultaten enquête: wat denk je van vlaams linksnationalisme?
spreekt mij wel aan. 19 34,55%
niks voor mij. 36 65,45%
Aantal stemmers: 55. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 mei 2006, 11:18   #1
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard linksnationalisme

Wilt u ook komaf maken met de ondemocratische monarchieën? met de macht van blauw bloed? met de oude ancienregime machtsstructuren? met de 19e eeuwse jacobijnse machtsstaten? met imperialisme en neokolonialisme? Wil u de strijd steunen van volkeren om vanonder het juk van bijna fascistische en imperialistische eenheidsstaten te komen? Wilt u de beeindiging van een Europa van het grootkapitaal? de vestiging van een losse volkerenbond waar lokale cultuur en levenskwaliteit primeren boven de commerciele globalisatiepletwals?

Wilt u kortom de vestiging van democratische volksrepublieken?

Wilt u een links tegenwicht vormen en de vlaamse linksnationalistische rangen vervoegen?

Hierbij een peiling om jullie mening te weten te komen. Ik wacht vol geduld op de dag dat er een linksnationalistische partij opkomt in Vlaanderen. Ik ben overtuigd dat ik niet de enige ben.

Laatst gewijzigd door Ambiorix : 14 mei 2006 om 11:22.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2006, 11:27   #2
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard


Laatst gewijzigd door Ambiorix : 14 mei 2006 om 11:28.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2006, 11:42   #3
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Ik ga even afwachten om te stemmen en een zien hoe de anderen argumenteren want ik weet het eigenlijk niet goed.

Als een grote groep mensen, een 'volksgemeenschap' socio-economisch (en socio-cultureel) onderdrukt wordt als geheel, kan linksnationalisme volgens mij wel een progressieve rol spelen ter emancipatie van de onderdrukten, de werkenden, de uitgebuitenen als het met een degelijke analyse gepaard gaat en niet zomaar doorboomt op 'volk'.
Maar volgens mij zien we het bovenstaande niet al te vaak in het Westen, in de derde wereld daarentegen gaat linksnationalisme vaak hand in hand met antiimperialisme wat ik enkel kan steunen.

Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 14 mei 2006 om 11:43.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2006, 11:43   #4
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Een Vlaams links-nationalistische partij zou het leven in het stemhokje alleszins flink vereenvoudigen.

Maar zelfs als er geen Vlaamse links-nationalistische partij is, is het wel van belang dat de Vlaamse en linkse beweging een hele hoop gemeenschappelijke strijdpunten hebben: de strijd tegen de neo-liberale hervormingen, tegen de neo-imperialistische politiek van de NAVO, erover waken dat we niet worden omgevormd tot uniforme consumenten,...

Als de vakbonden, radicaal-linkse partijen, vredesorganisaties, ecologische bewegingen,... zouden breken met hun steun aan de Belgische staatsstructuur...
Als de Vlaamse beweging zich minder zou focussen op Vlaanderen zélf, maar meer de kaart trekt van het werelwijde volkssoevereinisme...
...is samenwerking best mogelijk.

Als je een organisatie als KWIA bekijkt, is die links of volkssoevereinistisch?
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2006, 22:47   #5
dragons
Vreemdeling
 
dragons's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 april 2006
Locatie: de internationale arbeidersbeweging
Berichten: 61
Standaard

Als revolutionair secialis ben ik uiteraard tegen de belgische staat gekampt. Als een onafhankelijk Vlaanderen een hiermee ook socialistis zou zijn, of in het algemeen een stap vooruit zou zijn naar het internationaal socialisme, dan ben ik voorstander.
Ik zie echter dat de burgerij op belgisch vlak geörganiseerd is. De strijd hiertegen apart voeren op vlaams en waals vlak is dus een verdeling en verzwaking. Je kan veel fouten van de vakbondsleiding aangeven, maar een nationale vakbond die gemakelijker op belgis niveau acties kan voeren staat nu eenmaal sterker dan een verdeelde.
België is mischien een staat zonder eengemaakt volk, maar door een eengemaakte arbeidersbeweging staan we sterker om het kapitalisme te bevechten. Historis is de arbiedersbeweging in walonië ook sterker dan hier, W moeten dus blij zijn waar we nog met hen in een vakbond kunnen vechten tegen de belgische burgerij.

Dit terzijde, wat vinden de linkse flaminganten iegenlijk van de term Vlaanderen als verzamelnaam een gebied van de kust tot aan de Maas, dat vroeger bestond uit Graafschap Vlaandren, Hertogdom Braband en Limbug hoorde bij Luik? En wat is julie standpunt over Frans en Zeeuws Vlaanderen.
dragons is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2006, 23:23   #6
pinbag
Parlementsvoorzitter
 
pinbag's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2006
Berichten: 2.098
Standaard

volgens mij is de term nationalist veroudert maar soit.
pinbag is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2006, 23:34   #7
dragons
Vreemdeling
 
dragons's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 april 2006
Locatie: de internationale arbeidersbeweging
Berichten: 61
Standaard

een nationalis is voorvechter van de nationale zelfbeschikking van een volk. Daarbij wil hij dus of een niewe staat stichten: Vlaanderen, Catalonië, Koerduistan, Kasmir...
Of hij is voor de nationale eenheid in de bestaande nationale staat. Een Belgissche nationalist is er dus van overtuigd dat er één Belgisch volk is en zal wss voor de defederalisering zijn(maar ik heb er nog nooit ene gesproken).
Zijn de flaminganten het met mijn defenitie eens?
In somige regios zie ik een nationale bevrijding wel als progresief.
Maar aangezien ik voorstander ben voor zelfbeschikking van de arbeiders zal je mij niet nationalistis uit de hoek horen komen. Als de staat geregeerd wordt door een elite di evoorkomt uit dat volk dan hoeft het niet voor mij. En dat was tot hiertoe wel het geval. Uitbuiting door eigen volk, nee bedankt.

Laatst gewijzigd door dragons : 15 mei 2006 om 23:54.
dragons is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2006, 23:43   #8
pinbag
Parlementsvoorzitter
 
pinbag's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2006
Berichten: 2.098
Standaard

nog steeds niet en ik voel me ook niet belg dus hmmm ...

ik zal wel een randgeval zijn.
pinbag is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2006, 23:46   #9
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Nationalist zijnde iemand die opkomt voor een bepaalde cultuur, een bepaald volk met haar tradities, gebruiken en onderlinge banden e.d., lijkt mij in het Westen nu alleszins ook wel voorbijgestreefd. Maar in sommige andere gebieden op deze aarde heb je nog echt mensen die zich verbonden voelen met hun afkomst, hun milieu, 'hun mensen', hun cultuur, ... en dat leeft waarschijnlijk het sterkst onder onderdrukte inheemse volkeren die nationalistische tendensen inzetten om de eenheid in hun strijd tegen onderdrukking te versterken.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2006, 11:57   #10
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Amai Ambiorix, nu komt gij hier al propaganda voor de linkse nationalisten maken een jaar geleden had ik in u nog een extreem rechts figuur gezien. Vanwaar die ommezwaai eigenlijk (die ik alleen maar toejuich)?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2006, 12:04   #11
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dragons Bekijk bericht
Als revolutionair secialis ben ik uiteraard tegen de belgische staat gekampt. Als een onafhankelijk Vlaanderen een hiermee ook socialistis zou zijn, of in het algemeen een stap vooruit zou zijn naar het internationaal socialisme, dan ben ik voorstander.
Ik zie echter dat de burgerij op belgisch vlak geörganiseerd is. De strijd hiertegen apart voeren op vlaams en waals vlak is dus een verdeling en verzwaking. Je kan veel fouten van de vakbondsleiding aangeven, maar een nationale vakbond die gemakelijker op belgis niveau acties kan voeren staat nu eenmaal sterker dan een verdeelde.
België is mischien een staat zonder eengemaakt volk, maar door een eengemaakte arbeidersbeweging staan we sterker om het kapitalisme te bevechten. Historis is de arbiedersbeweging in walonië ook sterker dan hier, W moeten dus blij zijn waar we nog met hen in een vakbond kunnen vechten tegen de belgische burgerij.
nationalisten zijn niet per definitie tegen samenwerking op internationaal vlak. Ik ga met alle plezier samen met Waalse kameraden in Brussel betogen, en ik zou zeer graag willen dat de Vlaamse en de Waalse arbeidersbeweging goede contacten onderhoudt. Maar dan liefst op basis van zelfstandigheid en wederzijds respect dan op basis van een gefabriceerde artificiele 'eenheid' waar iedereen voor elkaars voeten loopt.

Citaat:
Dit terzijde, wat vinden de linkse flaminganten iegenlijk van de term Vlaanderen als verzamelnaam een gebied van de kust tot aan de Maas, dat vroeger bestond uit Graafschap Vlaandren, Hertogdom Braband en Limbug hoorde bij Luik? En wat is julie standpunt over Frans en Zeeuws Vlaanderen
Graafschappen en hertogdommen zijn iets van eeuwen geleden. Vanaf 1830 is er wel degelijk sprake van het huidige concept 'Vlaanderen'. Indien de Belze staat nooit was opgericht spraken we nu wellicht over de zuidelijke nederlanden, en zouden de havenarbeiders van Antwerpen en Rotterdam nu een stevig blok vormen. 176 jaar Belgique heeft echter stevig een stempel gedrukt op de geschiedenis.
Frans en Zeeuws Vlaanderen zijn al evenlang geen deel meer van Vlaanderen. Trouwens, de keuze komt hen toe, niet ons.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2006, 12:08   #12
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dragons Bekijk bericht
een nationalis is voorvechter van de nationale zelfbeschikking van een volk. Daarbij wil hij dus of een niewe staat stichten: Vlaanderen, Catalonië, Koerduistan, Kasmir...
Of hij is voor de nationale eenheid in de bestaande nationale staat. Een Belgissche nationalist is er dus van overtuigd dat er één Belgisch volk is en zal wss voor de defederalisering zijn(maar ik heb er nog nooit ene gesproken).
Zijn de flaminganten het met mijn defenitie eens?
In somige regios zie ik een nationale bevrijding wel als progresief.
Maar aangezien ik voorstander ben voor zelfbeschikking van de arbeiders zal je mij niet nationalistis uit de hoek horen komen. Als de staat geregeerd wordt door een elite di evoorkomt uit dat volk dan hoeft het niet voor mij. En dat was tot hiertoe wel het geval. Uitbuiting door eigen volk, nee bedankt.
dat is dan ook het essentiële verschil tussen het imperialistische nationalisme van bijvoorbeeld fascisten (die overigens het zelfbeschikkingsrecht der volkeren niet erkennen maar zelfs schenden) en het soevereinistische nationalisme van veel (de meeste!) nationale onafhankelijkheidsbewegingen. Een Vlaanderen waar de elite de baas is zal nooit op mijn steun kunnen rekenen, een Vlaanderen waar democratie bestaat is wat ik voor ogen heb.
Baskenland is trouwens een mooi voorbeeld van hoe links en nationalistisch samen kan gaan. De radicalere nationalisten zijn daar ook doorgaans de radicalere linksen (bvb Batasuna, EHAK, ETA).
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2006, 12:25   #13
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dragons Bekijk bericht
Ik zie echter dat de burgerij op belgisch vlak geörganiseerd is. De strijd hiertegen apart voeren op vlaams en waals vlak is dus een verdeling en verzwakking.
De burgerij is Belgisch geörganiseerd, en de tendens is dat ze stilaan zich meer Europees of zelfs mondiaal gaan organiseren. De reden daarvoor is dat het volk veel minder sterk staat op Europees niveau dan op nationaal niveau. De strijd moet gevoerd worden op het niveau waar het volk het sterkst staat, en dat is op nationaal (Vlaams, Waals,...) niveau.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dragons Bekijk bericht
Dit terzijde, wat vinden de linkse flaminganten iegenlijk van de term Vlaanderen als verzamelnaam een gebied van de kust tot aan de Maas, dat vroeger bestond uit Graafschap Vlaandren, Hertogdom Braband en Limbug hoorde bij Luik? En wat is julie standpunt over Frans en Zeeuws Vlaanderen.
De Vlaamse natie is vandaag het Vlaams plus het Brussels Gewest. Hoe de feodale rijkjes 500 jaar geleden georganiseerd waren, doet er niet toe.
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2006, 12:28   #14
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dragons Bekijk bericht
een nationalis is voorvechter van de nationale zelfbeschikking van een volk. Daarbij wil hij dus of een niewe staat stichten: Vlaanderen, Catalonië, Koerduistan, Kasmir...
Bijna. Zelfbeschikking van een natie. Een volk is louter een culturele groep. Een natie is ook eveneens een politieke groep. Vlaanderen, Wallonië, Catalonië, Koerdistan,... zijn niet alleen volkeren, maar ook naties. En omdat ze naties zijn, hebben ze het recht op een eigen soevereine staat.
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2006, 12:32   #15
dragons
Vreemdeling
 
dragons's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 april 2006
Locatie: de internationale arbeidersbeweging
Berichten: 61
Standaard

merci voor de informatie, ik hoop dat je nog wat vlaamsgezinden bij rechts kunt weghouden. we zien elkaar nog in de arbeidersbeweging.
dragons is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2006, 12:34   #16
Talisien
Vreemdeling
 
Talisien's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2006
Locatie: Mechelen
Berichten: 34
Standaard

Ik ben eerder voorstander van een federatie van volkeren waardoor ieder zijn cultuur kan behouden maar met economische samenwerking.dat democratisch geregeld wordt met een planeconomie
Talisien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2006, 12:48   #17
KingHagar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
nationalisten zijn niet per definitie tegen samenwerking op internationaal vlak. Ik ga met alle plezier samen met Waalse kameraden in Brussel betogen, en ik zou zeer graag willen dat de Vlaamse en de Waalse arbeidersbeweging goede contacten onderhoudt. Maar dan liefst op basis van zelfstandigheid en wederzijds respect dan op basis van een gefabriceerde artificiele 'eenheid' waar iedereen voor elkaars voeten loopt.
Geef dan eens een voorbeeld van waar in de arbeidersbeweging Franstaligen de Vlamingen voor de voeten lopen of omgekeerd? Het is eerder aan de top, bijvoorbeeld bij de CMB, waar bureacraten elkaar voor de voeten lopen voor de beschikbare postjes, en dan maar hun centrales gaan splitsen. De militanten begrijpen dat niet, zien niet in waarom de arbeidersbeweging moet gesplitst worden, en gelijk hebben ze!
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx)

www.socialisme.be
KingHagar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2006, 13:33   #18
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dragons Bekijk bericht
merci voor de informatie, ik hoop dat je nog wat vlaamsgezinden bij rechts kunt weghouden. we zien elkaar nog in de arbeidersbeweging.
voila, that's the spirit



[SIZE="1"](ik heb het niet over de partij hier)[/SIZE]
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!

Laatst gewijzigd door Pelgrim : 16 mei 2006 om 13:33.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2006, 13:37   #19
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar Bekijk bericht
Geef dan eens een voorbeeld van waar in de arbeidersbeweging Franstaligen de Vlamingen voor de voeten lopen of omgekeerd? Het is eerder aan de top, bijvoorbeeld bij de CMB, waar bureacraten elkaar voor de voeten lopen voor de beschikbare postjes, en dan maar hun centrales gaan splitsen. De militanten begrijpen dat niet, zien niet in waarom de arbeidersbeweging moet gesplitst worden, en gelijk hebben ze!
zijn jullie het niet die steeds volhouden dat de Waalse arbeiders strijdvaardiger zijn dan de Vlaamse? Als de Waalse dan volledig zelfstandig kunnen opereren zouden zij dan ook door niets meer geremd worden. En ze zouden nog eens een voorbeeld voor de Vlamingen kunnen zijn ook.

Dat de top alles aangrijpt om de beweging te verzwakken, is normaal, dat is hun functie. Het uiteenvallen van de Belze staat is echter onoverkomelijk, het zou voor links dan ook véél strategischer zijn het voortouw te nemen en zo extreem rechts de wind uit de zeilen te nemen.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2006, 13:41   #20
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
In de eerste week van Juni is er in Bilbo een congres van verschillende links-nationalistische bewegingen in Europa. De links-nationale internationale zeg maar.

Spijtig dat ik die week niet weg kan, anders ging ik daar zeker naartoe. Volgend jaar zouden we er alleszins toch ook een delegatie naartoe moeten sturen. En het jaar erop zouden we zelf zo eens een congresje kunnen organiseren?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be