Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 juni 2006, 23:58   #21
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw Bekijk bericht
Jij moet 'The Open Society and its Ennemies' eens lezen, een werk in twee delen van Popper.

Ook al is de waarheid misschien genuanceerder dan het verband tussen de filosofieën van Plato, Hegel en Marx en het totalitaire maatschappijmodel dat hij wil aantonen.

Maar wie die twee delen gelezen heeft, krijgt wel een inzicht in voornoemde drie denkers.

Ook Hannah Arendt zal voor jou wel een aanrader zijn zeker ?
Hij heeft alledrie de filosofen fout gelezen, zwaar fout gelezen.
Plato was geen reactionair die pertinent tegen elke democratie was. Plato was vooral bezorgd om eventuele breuken in het evenwicht tussen natuur en mens, de ideaalwereld moest de leidraad worden om het evenwicht te kunnen bewaren.
Bij Hegel zijn er diverse kampen: sommigen beschouwen hem als een typisch Duits anti-rationalist, anderen verwijten hem het cartiaans stelsel niet te snappen, etc... Hegel verschilt qua eventuele negatieve implicaties niet van Rousseau of Nietzsche.
Inzake Marx: Popper snapt geen bal van economie of sociologie, en dat verklaart ook waarom hij het marxisme aanziet als een kwaadwillige historicistische beweging. Hij heeft nooit bv. "De Duitse ideologie" eerlijk durven blootleggen, want dat zou juist aantonen dat Marx een enorme kritische zelfreflexie bezat.

Neen, ik heb nooit gesnapt waarom sommige mensen deze twee delen zo belangrijk achten: het verzwijgt moedwillig bepaalde stukken, de socio-economische analyse van Marx gebeurt zonder de nodige bagage, etc...
__________________

Laatst gewijzigd door Praetorian : 29 juni 2006 om 00:00.
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2006, 23:59   #22
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw Bekijk bericht
Ah zo. Dan zul je Thomas Kuhn en Paul Feyerabend, waarover Praetorian het had, nog wel krijgen denk ik. Maakt deel uit van het pakket.

Persoonlijk was ik niet zo sterk in logica, maar ik probeer er toch wat van te snappen. De formele logica is eigenlijk een beetje doodgebloed, heb ik begrepen uit mijn cursus vroeger, en de inzichten van Kuhn en Feyerabend zijn niet onbelangrijk. Waarschijnlijk krijg je Von Bertalanffy en Apostel dan ook nog.
Jaja, die heb ik dus allemaal gezien... 8)
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 00:31   #23
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

Thomas Kuhn en Paul Feyerabend, witgenstein, Von Bertalanffy en Apostel ????

weet je wat !

kus allemaal mijn kloten

ik steek hier mijn tijd niet meer in

het zal toch niets worden



doei
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.

Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 29 juni 2006 om 00:32.
King of beggars and fleas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 00:39   #24
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas Bekijk bericht
Thomas Kuhn en Paul Feyerabend, witgenstein, Von Bertalanffy en Apostel ????

weet je wat !

kus allemaal mijn kloten

ik steek hier mijn tijd niet meer in

het zal toch niets worden



doei
NIet opwinden, Kobaf, we zullen later terug On Topic gaan.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 06:47   #25
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw Bekijk bericht
Prachtige tekening van 'Een andere politiek'.

En bedankt voor de aanzetten tot een kritiek op Popper. Het is natuurlijk al even geleden dat ik nog een boek gelezen heb van hem. Maar 'The Open Society and its Ennemies' was toch wel goed geschreven vond ik, ook al druist het zeker wel in tegen onze eigen ideeën over filosofie en socialisme.

Lombas kan dat gerust lezen, hij is toch een overtuigd liberaal als ik hem goed begrijp.
Jaja, maar ik wens wel kwaliteit eh. Was er rond Popper ook geen schandaal dat-ie delen van zijn werk had overgenomen uit de notities/ideeën van zijn joodse leermeester toen die vluchtte voor het komende nazi-regime? Ach...
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 09:35   #26
KingHagar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Ik ben benieuwd hoe jij het verificatiecriterium met het falsificaticriterium zal kunnen combineren. Beide kampen hebben elkaar intellectueel proberen af te maken door de uiteindelijke incompabiliteit.
Veel wetenschappers combineren ze in de praktijk... Wat meteen ook een belangrijke kritiek is op de logisch positivisten: ze schrijven de wetenschappers een altijd te volgen methode voor, terwijl in de praktijk grote theoriën en belangrijke ontdekkingen worden gedaan door een combinatie van verschillende methoden. Kuhn begreep dit, en had meer inzicht in de fundamentele evoluties in de wetenschap. Al is zijn theorie voor een groot deel een heruitvinding van de dialectiek, toegepast op de evolutie van de wetenschap.
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx)

www.socialisme.be
KingHagar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 14:52   #27
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Volgende week publiceren op socialisme.be twee artikels van George Novack, waaronder een antwoord op Popper. Het andere gaat over sociologie en historisch materialisme.
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 18:21   #28
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Jaja, maar ik wens wel kwaliteit eh. Was er rond Popper ook geen schandaal dat-ie delen van zijn werk had overgenomen uit de notities/ideeën van zijn joodse leermeester toen die vluchtte voor het komende nazi-regime? Ach...
Popper was zelf van joodse afkomst en is bij de Anschluss van Oostenrijk zelf moeten vluchten voor de nazi's.
De persoon waar jij het over hebt lijkt me eerder Heidegger te zijn, die inderdaad de rectorszetel van de universiteit overnam van Husserl, die reeds in 1933 moest vluchten omwille van de jodenvervolging. Ook is het zo dat Heidegger een leerling was van Husserl en bekend was met diens fenomenologische werken.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2006, 18:54   #29
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw Bekijk bericht
Popper was zelf van joodse afkomst en is bij de Anschluss van Oostenrijk zelf moeten vluchten voor de nazi's.
De persoon waar jij het over hebt lijkt me eerder Heidegger te zijn, die inderdaad de rectorszetel van de universiteit overnam van Husserl, die reeds in 1933 moest vluchten omwille van de jodenvervolging. Ook is het zo dat Heidegger een leerling was van Husserl en bekend was met diens fenomenologische werken.
Neen, blijkbaar ook Popper. Otto Selz was die leermeester, volgens die kerel die me les geeft.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2006, 19:03   #30
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Heidegger is zelf geen fenomenoloog, de traditie van Husserl werd niet door hem overgenomen.

De discussie of Heidegger een nazi zou zijn, vind ik persoonlijk te moeilijk om te beoordelen. Hij had al in 1934 tevens de lidmaatschap opgezegd, hij was niet een "laattijdige spijtoptant".
Ik heb altijd grote bewondering gehad voor Heidegger, vooral omdat hij de zijnsvergetelheid van de inhoudloze liberale kapitalisme heeft kunnen analyseren. Terecht heeft hij benadrukt dat de liberalistische moderniteit niet te verenigen valt met de grote en rijke filosofische tradities in de prekapitalistische tijden.
__________________

Laatst gewijzigd door Praetorian : 2 juli 2006 om 19:07.
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2006, 19:17   #31
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Jammer genoeg waren de kapitalistische tijden ook weer snel gedaan eh. Eigenlijk kunnen wij - libertariërs - enkel wat tevreden terugzien op de VSA tussen 1776 en 1914. En dan nog.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2006, 19:20   #32
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Jammer genoeg waren de kapitalistische tijden ook weer snel gedaan eh. Eigenlijk kunnen wij - libertariërs - enkel wat tevreden terugzien op de VSA tussen 1776 en 1914. En dan nog.
Het kapitalisme bestaat uit de modaliteit die het meest efficiënt is voor de kapitaalgroep. Keynesianisme was niet meer of minder kapitalistisch dan het vrijhandels-imperialisme onder GB.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2006, 19:22   #33
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Het kapitalisme bestaat uit de modaliteit die het meest efficiënt is voor de kapitaalgroep. Keynesianisme was niet meer of minder kapitalistisch dan het vrijhandels-imperialisme onder GB.
Laat ons zeggen dat Keynes een kapitalist was, maar het Keynesianisme was dat niet. Maar ik weet wel dat wij een andere interpretatie hebben van wat kapitalisme is dan marxisten et alia, en ook een andere dan die vette biggetjes die wat lobbyen om de dag door te komen.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2006, 19:23   #34
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Laat ons zeggen dat Keynes een kapitalist was, maar het Keynesianisme was dat niet. Maar ik weet wel dat wij een andere interpretatie hebben van wat kapitalisme is dan marxisten et alia, en ook een andere dan die vette biggetjes die wat lobbyen om de dag door te komen.
Keynesianisme was natuurlijk kapitalistisch, het neocorporatistisch overlegmodel was er gekomen door de evolutie van de verticale integratie van het bedrijfsleven.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2006, 19:26   #35
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Keynesianisme was natuurlijk kapitalistisch, het neocorporatistisch overlegmodel was er gekomen door de evolutie van de verticale integratie van het bedrijfsleven.
Ik zeg dus: dat wij een andere interpretatie hebben van kapitalisme. Dat het een tof systeem is dat werkt, weten we allemaal wel.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2006, 19:29   #36
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Ik zeg dus: dat wij een andere interpretatie hebben van kapitalisme. Dat het een tof systeem is dat werkt, weten we allemaal wel.
Het werkt hier omdat het de interne contradicties niet laat uitwerken in de kernlanden. Daarom dat de socio-geografische verdeling van het kapitalisme zo interessant is, kijk naar bv. analyse van Wallerstein. Wanneer het kapitalisme een evenredige verdeling van de contradicties zou bewerkstelligen, was het al een eeuw zo dood als een pier. Concrete vertaling: er moeten miljarden mensen in armoede leven zodat er een kleine groep de winsten kan veroveren.
__________________

Laatst gewijzigd door Praetorian : 2 juli 2006 om 19:30.
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2006, 19:32   #37
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Het werkt hier omdat het de interne contradicties niet laat uitwerken in de kernlanden. Daarom dat de socio-geografische verdeling van het kapitalisme zo interessant is, kijk naar bv. analyse van Wallerstein.
Het probleem daarmee is dat landen buiten dat kerngebied niet kapitalistisch zijn. De vrije markt bestaat nergens (meer) overigens; de laatste restanten bevonden zich in Hong Kong.

__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2006, 19:35   #38
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Mah bon, die kaart geeft ook geen 100% beeld uiteraard.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2006, 19:38   #39
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Het kapitalisme kent al een algemene integratie sinds het vrijhandelskapitalisme van GB. De definitieve consolidatie gebeurde in de 2de helft van de 19de eeuw. Ik heb dan ook geen ide waarom je een mapje met als titel 'economic freedom' gebruikt. Kapitalisme kan perfect functioneren zonder enige vorm van 'civil culture'.
__________________

Laatst gewijzigd door Praetorian : 2 juli 2006 om 19:40.
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2006, 19:44   #40
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Het kapitalisme kent al een algemene integratie sinds het vrijhandelskapitalisme van GB. De definitieve consolidatie gebeurde in de 2de helft van de 19de eeuw. Ik heb dan ook geen ide waarom je een mapje met als titel 'economic freedom' gebruikt. Kapitalisme kan perfect functioneren zonder enige vorm van 'civil culture'.
Omdat het aangeeft waar mensen economische vrijheid hebben. Die kaart komt opvallend overeen met de kaart van persoonlijke vrijheden, trouwens.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be