CAP conferentie 20 oktober

[Cunhal]

Vandaag las is een artikel van Bart Vandersteene LSP op hun website over die conferentie:

http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/2007/09/28/cap.html

Wat een gezwets.
Enkele beweringen:

"De verkiezingscampagne was noodzakelijk om die mensen bijeen te brengen die de komende jaren willen bouwen aan een nieuwe politieke beweging."

De deelname aan de verkiezingen was een regelrechte flop. CAP haalde nog minder stemmen dan LSP apart. Bovendien hebben tientallen leden afgehaakt voor of na de verkiezingen. De deelname was een avontuur dat slecht is afgelopen. Maar niemand zal dit durven zeggen natuurlijk. Zeker de LSP- ers niet.

"Sommigen die op de zijlijn bleven staan, schrijven vandaag het project CAP reeds af. Vooral omdat ze niet aanvoelen welk potentieel CAP in handen heeft om een politieke stem te vormen voor diegenen die zich niet meer politiek vertegenwoordigd weten door traditionele partijen. "

Potentieel? Toch niet voor een organisatie die vooral mensen heeft zien vertrekken: UAG, KP, SAP, Van Outrive.
Wie blind is voor die realiteit bedriegt zijn leden.
Over eenvoudige zaken als de petitie "red de solidariteit" kan men nog geen eenheid vinden. Bezie de commentaren op de CAP-website. Hallucinant. Daar lees je praat van leden van Meervoud die aanleunt bij NVA - standpunten.

[SIZE=2][/SIZE][SIZE=2]http://www.anderepolitiek.be/nieuwecap/modules/news/article.php?storyid=682[/SIZE]

"Op basis van interventie in strijdbewegingen, zoals bij Volkswagen en Opel, heeft CAP zich verder op de kaart kunnen plaatsen."

CAP is juist definitief van de kaart. Een jaar geleden was er nog wat aandacht voor het project. Vandaag is dat definitief voorbij. Een zoveelste mislukking. De enige reden dat CAP nog bestaat is dat LSP nog wat leden wil werven voor het tenonder gaat.

[guerin]

Dat kan zijn maar het kan zijn van niet maar als je zo negatief bent waarom er zich mee bezig houden?Kan je beter je tijd steken in je eigen politieke projecten,niet?

[hurycane]

Denk toch ook dat het te vroeg is om CAp af te schieten. Hoop natuurlijk wel nog steeds op één groot gezamenlijk links alternatief.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Denk toch ook dat het te vroeg is om CAp af te schieten. Hoop natuurlijk wel nog steeds op één groot gezamenlijk links alternatief.

Bah,die mannen van CAP doen tenminste iets en komen niet zagen op een forum maar staan op piketten.

[solidarnosc]

Wat stel je voor dat we met leden van Meervoud doen? Afschieten, naar de Goelags verbannen? CAP staat open voor alle mensen die zich willen verzetten tegen het neoliberaal beleid en willen bouwen aan een tegenbeweging. Meervouders nemen duidelijk stelling in tegen het neoliberaal beleid en de links-nationalisten binnen CAP die ik ken willen duidelijk meebouwen aan CAP en een links alternatief. Er is een groot meningsverschil tussen hen een grote meerderheid van CAP over de nationale kwestie maar dat is geen reden om hen de kans te ontnemen om hun standpunten te verspreiden en verdedigen binnen en buiten CAP. Dat is een beetje de ironie van uw tussenkomsten. Enerzijds val je CAP aan omdat organisaties CAP verlaten omdat er zogezegd geen ruimte was voor discussie omdat alles wordt gedomineerd door de dictators van LSP maar anderzijds val je CAP aan omdat CAP ruimte laat voor verschillende stromingen en opinies, waaronder die van links-nationalisten.

Liever links-nationalisten die meebouwen (ondanks de gekende menigsverschillen) aan CAP (dat nationaal is georganiseerd in één organisatie (waar UAG absoluut tegen was)) samen met Franstaligen en dat ook blijven doen als ze eens hun zin niet krijgen over een bepaald punt dan de zogezegde Belgen van UAG die Nederlandstaligen in Brussel verbiedt om in hun eigen taal op een vergadering tussen te komen en zich geen fluit aantrekken van wat Nederlandstaligen te zeggen hebben. Liever een links-nationalist die meebouwt aan iets dan een unitarist die alleen maar aan de kant staat om op anderen te zeiken. Ieder zijn hobby uiteraard.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat stel je voor dat we met leden van Meervoud doen? Afschieten, naar de Goelags verbannen? CAP staat open voor alle mensen die zich willen verzetten tegen het neoliberaal beleid en willen bouwen aan een tegenbeweging. Meervouders nemen duidelijk stelling in tegen het neoliberaal beleid en de links-nationalisten binnen CAP die ik ken willen duidelijk meebouwen aan CAP en een links alternatief. Er is een groot meningsverschil tussen hen een grote meerderheid van CAP over de nationale kwestie maar dat is geen reden om hen de kans te ontnemen om hun standpunten te verspreiden en verdedigen binnen en buiten CAP. Dat is een beetje de ironie van uw tussenkomsten. Enerzijds val je CAP aan omdat organisaties CAP verlaten omdat er zogezegd geen ruimte was voor discussie omdat alles wordt gedomineerd door de dictators van LSP maar anderzijds val je CAP aan omdat CAP ruimte laat voor verschillende stromingen en opinies, waaronder die van links-nationalisten.

Liever links-nationalisten die meebouwen (ondanks de gekende menigsverschillen) aan CAP (dat nationaal is georganiseerd in één organisatie (waar UAG absoluut tegen was)) samen met Franstaligen en dat ook blijven doen als ze eens hun zin niet krijgen over een bepaald punt dan de zogezegde Belgen van UAG die Nederlandstaligen in Brussel verbiedt om in hun eigen taal op een vergadering tussen te komen en zich geen fluit aantrekken van wat Nederlandstaligen te zeggen hebben. Liever een links-nationalist die meebouwt aan iets dan een unitarist die alleen maar aan de kant staat om op anderen te zeiken. Ieder zijn hobby uiteraard.

Het is gewoon chaos binnen CAP.
Meervoud wil de splitsing van het land, en dus van de sociale zekerheid. Dat is een identiek standpunt als dat van het Vlaams Belang.
Als er zich morgen racisten aanmelden. Zal LSP daar ook mee akkoord zijn?
LSP gedraagt zich puur opportunistisch.
Dat relativeert natuurlijk de zogezegde principiële houding van LSP.
Gauchistische woordenkramerij.
Geen enkele inplanting in de arbeidersklasse.
Alliantie met vlaams - nationalisten.
Laag gevallen noem ik dat.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat stel je voor dat we met leden van Meervoud doen? Afschieten, naar de Goelags verbannen? CAP staat open voor alle mensen die zich willen verzetten tegen het neoliberaal beleid en willen bouwen aan een tegenbeweging. Meervouders nemen duidelijk stelling in tegen het neoliberaal beleid en de links-nationalisten binnen CAP die ik ken willen duidelijk meebouwen aan CAP en een links alternatief. Er is een groot meningsverschil tussen hen een grote meerderheid van CAP over de nationale kwestie maar dat is geen reden om hen de kans te ontnemen om hun standpunten te verspreiden en verdedigen binnen en buiten CAP. Dat is een beetje de ironie van uw tussenkomsten. Enerzijds val je CAP aan omdat organisaties CAP verlaten omdat er zogezegd geen ruimte was voor discussie omdat alles wordt gedomineerd door de dictators van LSP maar anderzijds val je CAP aan omdat CAP ruimte laat voor verschillende stromingen en opinies, waaronder die van links-nationalisten.

Liever links-nationalisten die meebouwen (ondanks de gekende menigsverschillen) aan CAP (dat nationaal is georganiseerd in één organisatie (waar UAG absoluut tegen was)) samen met Franstaligen en dat ook blijven doen als ze eens hun zin niet krijgen over een bepaald punt dan de zogezegde Belgen van UAG die Nederlandstaligen in Brussel verbiedt om in hun eigen taal op een vergadering tussen te komen en zich geen fluit aantrekken van wat Nederlandstaligen te zeggen hebben. Liever een links-nationalist die meebouwt aan iets dan een unitarist die alleen maar aan de kant staat om op anderen te zeiken. Ieder zijn hobby uiteraard.

Waar is de gebruikelijke retoriek tegen "socialisme in één land"? Het begint verwarrend te worden.
Nationalisten steunen, maar niet de maoïsten. Te gek om los te lopen.

[Cunhal]

De conferentie van 20 oktober is zowat het stichtingscongres.
Logischerwijze zou er meer volk (600) moeten zijn dan een jaar geleden.

Vanaf hoeveel aanwezigen wordt het een succes?
1000?
2000?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Waar is de gebruikelijke retoriek tegen "socialisme in één land"? Het begint verwarrend te worden.
Nationalisten steunen, maar niet de maoïsten. Te gek om los te lopen.

CAP steunt nationalisten. Tiens? Waar schrijven we dat we nationalisten steunen? Het enigste dat ik steun is het recht van linkse Vlaams-Nationalisten om binnen CAP hun ideeën te verdedigen net als alle andere stromingen. Maoisten- voor zover die nog bestaan - zijn ook welkom bij CAP en kunnen daar ook hun standpunten verdedigen als iedereen.

Wat is er verwarrend aan te zeggen dat verschillende opvattingen over een bepaald punt binnen een organisatie als CAP moet kunnen en dat dit as such helemaal geen belemmering hoeft te zijn om als organisatie één standpunt in te nemen over een bepaald onderwerp.

Het nationaliteitenvraagstuk is helemaal geen zwart/wit verhaal dat sommigen er hier van proberen te maken. Als socialist is het recht op zelfbeschikking één van de fundamentele rechten en het is onozel om dit te erkennen van de Palestijnen, Koerden, Schotten en ik weet niet van wie en wat nog allemaal maar dit niet te erkennen van de Vlamingen. Moet men dit recht daarom per definitie altijd en overal steunen? Uiteraard niet. Maar men moet als marxist wel niet schijnheilig doen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

De conferentie van 20 oktober is zowat het stichtingscongres.
Logischerwijze zou er meer volk (600) moeten zijn dan een jaar geleden.

Vanaf hoeveel aanwezigen wordt het een succes?
1000?
2000?

Logischerwijze volgens Patrick Janssens moet de SP.a naar rechts opschuiven om stemmen te winnen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Het is gewoon chaos binnen CAP.
Meervoud wil de splitsing van het land, en dus van de sociale zekerheid. Dat is een identiek standpunt als dat van het Vlaams Belang.
Als er zich morgen racisten aanmelden. Zal LSP daar ook mee akkoord zijn?
LSP gedraagt zich puur opportunistisch.
Dat relativeert natuurlijk de zogezegde principiële houding van LSP.
Gauchistische woordenkramerij.
Geen enkele inplanting in de arbeidersklasse.
Alliantie met vlaams - nationalisten.
Laag gevallen noem ik dat.

uw hysterisch gekrijs tegenover de linkse flaminganten vind ik wel hillarisch. Indien jij ook maar één schrijfsel van die linkse flaminganten zou vastgepakt en gelezen hebben zou je die onzin hier niet uitkramen, de sociaal-economische standpunten die Meervoud inneemt zijn linkser dan die van SP.A groen en spirit samen.
CAP is een beweging die vooral rond die strijd tegen neoliberalisering is opgebouwd. De nationale kwestie is een moeilijke discussie en het strekt CAP tot eer dat ze die discussie niet uit de weg gaat.
Die linkse flaminganten binnen CAP hebben overigens geen enkel probleem met het samenwerken met andere gezindheden, want wat ons bindt is nog altijd veel meer dan wat ons scheidt. Blijkbaar kan jij zoiets niet vatten, want volgens jou zijn al die stoute Vlaemssch nationalisten wellicht allemaal neonazis...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Waar is de gebruikelijke retoriek tegen "socialisme in één land"? Het begint verwarrend te worden.
Nationalisten steunen, maar niet de maoïsten. Te gek om los te lopen.

het is de pvda die een samenwerking heeft afgeschoten, niet CAP.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

het is de pvda die een samenwerking heeft afgeschoten, niet CAP.

Peut.

[the_dude]

Misschien omdat 1 partij geleid door mensen ietwat meer kans maakt dat elfendertig schreeuwers die roepen dat ze een partij hebben.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Peut.

peut. Wel degelijk. PVDA was alleen geïnteresseerd in de kop van Sleeckx.

[de limburgse leeuw]

pff zielig...de zoveelste discussie over het CAP en hoe slecht we het wel niet gedaan hebben. En op niets ontziende manier worden er de linkse vlaams nationalisten en de maoïsten ook nog eens bijgesleurd.

Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat Cunhal hier alleen maar is om een potje te stoken en ons onderling tegen elkaar proberen op te zetten.

Spijtig. Want ook mijn droom is er één van linkse eenheid en van een slagkrachtige beweging die een verschil zal kunnen maken ter linkerzijde. Ik denk dat het kan, u ook ?

Misschien dat we met het CAP niet meteen potten gebroken hebben, maar dat neemt niet weg dat we nu een zet moesten doen, anders was er niets geweest. En de volgende keer zal het misschien beteren.

Of Lode van Outrive, de KP of de SAP nu zo'n groot verlies zijn...ik weet het niet. De toekomst zal het uitwijzen. Er is vooral nieuw bloed nodig denk ik, en niet zozeer die oude achterhaalde politieke tegenstellingen met bejaarde partijbonzen allemaal, want als het dan tijd wordt om een lijst in te dienen, dan zijn ze weg en dan sta je daar.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

peut. Wel degelijk. PVDA was alleen geïnteresseerd in de kop van Sleeckx.

Klopt volledig volgens mij.

[amedee]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Klopt volledig volgens mij.

Klopt niet... de PVDA heeft haar eigen project en heeft geen zin in avontuurtjes die gedoemd zijn om te mislukken.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door amedee

Klopt niet... de PVDA heeft haar eigen project en heeft geen zin in avontuurtjes die gedoemd zijn om te mislukken.

Klopt wel, ze waren maar alleen geïnteresseerd in Jef Sleeckx.

Maar goed, ge moogt hem hebben nu.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door amedee

Klopt niet... de PVDA heeft haar eigen project en heeft geen zin in avontuurtjes die gedoemd zijn om te mislukken.

Vandaar dat ze bereid waren om een kartel aan te gaan met CAP in Antwerpen als en slechts als Sleeckx mee op de lijst stond.

Ten andere. Electoraal is de PVDA een avontuur die nationaal al 30 jaar mislukt waarna men iedere keer zegt dat ze de vorige keer verkeerd zaten de leiding buitengooien en de nieuwe leiding met een nieuw verpakking voor hun oud project voor de dag komt. Enfin mij niet gelaten. Iedere partij heeft recht om zijn eigen koers te bepalen. Nu, ik heb al op jullie gestemd en indien nodig zal ik het weer doen.