Géén pakt met de migranten!!!!!!!!!!!!!!!

[Stefanie]

Natuurlijk is die taalles geen geldverspilling. Maar ik sprak alleen over de Marrokanen die naar hier komen omdat ze met een allochtoon trouwen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tv

Nee ik praat over de 1e generatie, die spreekt vaak geen nederlands en mag wat mij betreft gerust op 'verplichte' taalcursus. Zorg dan aub dat je er wel de middelen voor hebt. Het zijn zij die hun kinderen een taalachterstand bezorgen door onderling Arabisch te spreken. Dus: ook die kinderen hebben vaak nog een taalcursus nodig voor ze het op school kunnen maken.

Eerlijk gezegd zie ik dat wel eventjes anders. Uit mijn eigen ervaring met Grieken en Italianen weet ik dat een andere huistaal dan de heersende cultuur- en omgangstaal van een land niet noodzakelijk een hinderpaal hoef te zijn. Heel veel Grieken van de derde generatie spreken thuis nog steeds Grieks, maar kunnen daarnaast ook vloeiend Nederlands. Veel hangt af van de instelling waarmee men de taal van het gastland bekijkt. Heel veel moslimmigranten vinden het niet nodig onze taal te leren: hun aandacht gaat meer uit naar het beheersen van het Arabisch (zowel mondeling als schriftelijk). Zo heb ik een jaar of wat geleden het zelf meegemaakt dat een moslim het niet nodig vond dat zijn kinderen goed Nederlands leerden (waardoor er heel wat conflicten ontstonden met de school). Hijzelf vond Arabisch veel belangrijker en had dan ook een leraar Arabisch gezocht die driemaal in de week zijn kinderen thuis les gaf. Misschien is dat niet algemeen, maar het typeert toch wel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tja ,de vraag blijft.
Is het beleiden van de Islam volgens de pure en enige manier door de Koran en alle volgende boeken te volgen een probleem om te integreren in onze maatschappij?

Ja. Wie de islam aanhangt zoals ze is, integreert zich niet en wil dat trouwens ook niet.

Wil men het goedmenend segment van de Arabische bevolking die hier verblijft werkelijk integreren dan zal het om veel meer moeten gaan dan loutere taal- of inburgeringslessen. Het breken met de islam is daarbij een wezenlijke voorwaarde. Zo niet, creëert men op lange of korte termijn een vijfde colonne die vroeg of laat met kracht de kop zal opsteken en waarbij de eisen van Jahjah nog maar klein bier zullen zijn!

[chr.wouters]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

[
. Zo niet, creëert men op lange of korte termijn een vijfde colonne die vroeg of laat met kracht de kop zal opsteken en waarbij de eisen van Jahjah nog maar klein bier zullen zijn!

Zou heel die mondiale Islam-dreiging nu geen grote lege doos zijn? Ja natuurlijk zullen ze in de Islamscholen fulmineren op de Westerse zwijnen en worden er regelmatig Fatwah's en Jihad's uitgeroepen maar tot nog toe werd daar tot quasi 0 % van de Moslims wereldwijd gehoor aan gegeven; en waarom zou dat op korte termijn veranderen? Van hun "backward culture"hebben zij meer last dan wij.
Gevaarlijk wordt het als de VS ze nog wat meer gaan uitdagen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters

Zou heel die mondiale Islam-dreiging nu geen grote lege doos zijn? Ja natuurlijk zullen ze in de Islamscholen fulmineren op de Westerse zwijnen en worden er regelmatig Fatwah's en Jihad's uitgeroepen maar tot nog toe werd daar tot quasi 0 % van de Moslims wereldwijd gehoor aan gegeven; en waarom zou dat op korte termijn veranderen?

In grote mate onderschat u de impact van de leidende beginselen van de islam. De dreiging is aanwezig en woekert onderhuids. Vergeet nooit de slagzin die regelmatig uit de mond komt van conservatieve moslims: de buiken van onze moeders is het grootste wapen. Zoals hun profeet Mohammed hen leerde moet men het geschiktste ogenblik afwachten om toe te slaan. Het Westen is nu nog veel te machtig, maar in hun ogen is de westerse cultuur en macht in volle achteruitgang. Indien we ons verder van onze zwakke kant tonen, zullen ze eens toeslaan. Daar heb ik weinig twijfels over.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters

Zou heel die mondiale Islam-dreiging nu geen grote lege doos zijn? Ja natuurlijk zullen ze in de Islamscholen fulmineren op de Westerse zwijnen en worden er regelmatig Fatwah's en Jihad's uitgeroepen maar tot nog toe werd daar tot quasi 0 % van de Moslims wereldwijd gehoor aan gegeven; en waarom zou dat op korte termijn veranderen? Van hun "backward culture"hebben zij meer last dan wij.
Gevaarlijk wordt het als de VS ze nog wat meer gaan uitdagen.

Vandaag in het nieuws: het ronselen van terroristen in de EU gebeurt structureel. Marrokaanse jongeren in Nederland voelen zich achtergesteld en zijn kwetsbaar voor dat geronsel.

[Knuppel]

Je bedoelt 'vatbaar' voor geronsel.

Ze zouden beter studeren om een diploma te bemachtigen inplaats van herrie te schoppen. Als ze studeren komen ze evengoed (of even slecht) aan de bak als de autochtonen.
Of moeten die zich niet zot soliciteren voor ze een job te pakken krijgen?
Om te soliciteren moet je wel voldoende taalkennis hebben,
en geen eisen stellen die autochtonen ook niet op tafel gooien.

[PO]

Oorspronkelijk geplaatst door Makkie

Ja en hoe ver is genoeg? Moeten alle zwarten in een bad met bleekwater? Moeten alle migranten hun naam veranderen in Jef of Maria?
Jullie hebben geen enkel respect voor iemands anders cultuur. Daar bestaat een naam voor: barbaar.

Ik vind en blijf vinden: wie hier woont, werkt, belastingsplichtig en zich aan de wet houdt, moet dezelfde rechten en plichten hebben als iedereen.

We leven zo al in een duale maatschappij, we hoeven geen derderangsburgers creëren.

Iedere Belg gelijk voor de wet, met gelijke rechten en plichten.
Als dit het uitgangspunt was dat werd gerespecteerd, was er géén enkel probleem. Gezien de snelBelgwet moet dat kunnen.
Probleem is dat van de 186 nationaliteiten in Vlaanderen er dik 180 géén problemen veroorzaken, alléén met de migranten (allochtonen) van moslimorigine zijn er problemen die nog steeds niet opgelost zijn.
Door de lafheid van politici allerhande gooit men steeds alles en iedereen op 'n hoop onder de noemer migranten of allochtonen, terwijl enkel maar door 'n kleine? minderheid van allochtonen grote problemen worden veroorzaakt. Maar ja, dat is in het verkeer net hetzelfde, de ganse bevolking repressief straffen voor enkele brokkenmakers.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja. Wie de islam aanhangt zoals ze is, integreert zich niet en wil dat trouwens ook niet.

Wil men het goedmenend segment van de Arabische bevolking die hier verblijft werkelijk integreren dan zal het om veel meer moeten gaan dan loutere taal- of inburgeringslessen. Het breken met de islam is daarbij een wezenlijke voorwaarde. Zo niet, creëert men op lange of korte termijn een vijfde colonne die vroeg of laat met kracht de kop zal opsteken en waarbij de eisen van Jahjah nog maar klein bier zullen zijn!

Hoeveel % van de migranten uit Marokko of Turkije denk jij dat er geneigd zijn te breken met hun geloof?

Als dat slechts een marginaal klein gedeelte is hebben al die inburgeringstoestanden ed totaal geen zin.

Of toch, ze moeten aan de 'heersende klasse' het gevoel geven dat ze iets hebben gedaan om problemen in de samenleving tegemoet te treden. Een soort gewetensusser voor diegenen die verantwoordelijk zijn voor het creëren en continueren van het multicultureel drama. Meer niet dus.

[chr.wouters]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

[
Vandaag in het nieuws: het ronselen van terroristen in de EU gebeurt structureel. Marrokaanse jongeren in Nederland voelen zich achtergesteld en zijn kwetsbaar voor dat geronsel.

Ik weet dat het lijkt alsof ik steeds weer op dezelfde nagel zit te kloppen maar als die feiten zich voordoen is de verantwoordelijkheid daarvoor minstens gedeeld:
-De frustratie van de migranten zelf omdat ze zich uitgesloten voelen van de materiële weelde in de Westerse landen.
-De Amerikaanse provocaties. Vergelijk het met een stout kind dat een hond telkens weer aan zijn staart trekt: als het beest dat beu is zal het bijten.
Als er binnenkort bomaanslagen gebeuren in Nederland-en daar ben ik zeker van- is dat o.m. te wijten aan het blind achterna lopen van Bush's"world wide war on terrorism". Is sinds het begin van die oorlog het aantal aanslagen verminderd? Nee het is gestegen.

[Stefanie]

Een tijd geleden was er die uitzending van rondom tien. De presentator vroeg: "Mag een Imam prediken dat een man zijn vrouw mag slaan?" Die éne antwoordde ja! Toen begon hij over vrije meningsuiting! Tja, als de Nederlanders niet eens mogen vragen dat die moslims zich integreren...

Wat Bush betreft, geef ik toe dat zijn politiek niet werkt. Ik vind dat ook maar niks. Gisteren was er nog die uitzending van Panorama over Irak.

[tv]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je bedoelt 'vatbaar' voor geronsel.

Ze zouden beter studeren om een diploma te bemachtigen inplaats van herrie te schoppen. Als ze studeren komen ze evengoed (of even slecht) aan de bak als de autochtonen.
Of moeten die zich niet zot soliciteren voor ze een job te pakken krijgen?
Om te soliciteren moet je wel voldoende taalkennis hebben,
en geen eisen stellen die autochtonen ook niet op tafel gooien.

Het is bewezen dat wat jij beweert fout is. Mensen met gelijke opleiding worden systematisch achtergesteld bij sollicitaties omdat ze een vreemde huidskleur of achternaam hebben. Vorig jaar nog gebleken uit statistieken van de VDAB. Trouwens ik heb als student al in heel wat bedrijven gewerkt en je merkt dat er bedrijven zijn die wel migranten aannemen en bedrijven die dit gewoon weigeren hoe hard ze ook personeel nodig hebben. Hou eens op met de schuld altijd bij een ander te zoeken. Oh en die persoon die schrijft dat er alleen problemen zijn met moslimjongeren: DAT IS OMDAT HET OVERGROTE DEEL VAN DE MIGRANTEN HIER MOSLIMS ZIJN! Kijk naar Nederland: daar hebben Surinamers het moeilijk. Kijk naar Engeland, daar zijn het West-Indiërs die problemen hebben. Als je mensen uitsluit komen er problemen van da's toch logisch? Het verschilt gewoon van nationaliteit tot nationaliteit: elke groep vraagt een andere inburgering; maar iemand vragen z'n geloof los te laten, dat zou in ons vrije westen niet mogen. Trouwens Turken zijn ook moslims en toch zitten er veel minder Turkse jongens in de criminaliteit dan Marrokaanse.

[tv]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Hoeveel % van de migranten uit Marokko of Turkije denk jij dat er geneigd zijn te breken met hun geloof?

Als dat slechts een marginaal klein gedeelte is hebben al die inburgeringstoestanden ed totaal geen zin.

Of toch, ze moeten aan de 'heersende klasse' het gevoel geven dat ze iets hebben gedaan om problemen in de samenleving tegemoet te treden. Een soort gewetensusser voor diegenen die verantwoordelijk zijn voor het creëren en continueren van het multicultureel drama. Meer niet dus.

Je bent even erg als moslim-fundamentalisten. In hun landen geldt evenmin godsdienstvrijheid.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door tv

Je bent even erg als moslim-fundamentalisten. In hun landen geldt evenmin godsdienstvrijheid.

En jij gelooft nog in Sinterklaas.

[eigeeltje]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Hoeveel % van de migranten uit Marokko of Turkije denk jij dat er geneigd zijn te breken met hun geloof?

Als dat slechts een marginaal klein gedeelte is hebben al die inburgeringstoestanden ed totaal geen zin.

Of toch, ze moeten aan de 'heersende klasse' het gevoel geven dat ze iets hebben gedaan om problemen in de samenleving tegemoet te treden. Een soort gewetensusser voor diegenen die verantwoordelijk zijn voor het creëren en continueren van het multicultureel drama. Meer niet dus.

Wat dan orthodoxe grieken en orthodoxe joden? Moeten zij hun geloof ook afzweren? Denk dat de godsdienstvrijheid één van de belangrijkste mensenrechten is die er bestaan. En houdt er trouwens ook rekening dat dan de kans bestaat dat het beleven van de godsdienst ondergronds zal gebeuren met alle gevolgen vandien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje

Wat dan orthodoxe grieken en orthodoxe joden? Moeten zij hun geloof ook afzweren? Denk dat de godsdienstvrijheid één van de belangrijkste mensenrechten is die er bestaan. En houdt er trouwens ook rekening dat dan de kans bestaat dat het beleven van de godsdienst ondergronds zal gebeuren met alle gevolgen vandien.

Is het orthodox christendom ons vijandig?
Neen.

Is het orthodoxe joodse geloof ons vijandig?
Neen.

Is de islam echter ons en onze manier van denken en handelen vijandig?
Ja.

Daar zit nou het grote verschil. Het Westen maakt juist een kapitale fout door haar basisrechten open te stellen voor een gemeenschap die niet alleen deze basisfilosofie niet bezit maar ook verwerpt. Ja, de moslimgemeenschap misbruikt eigenlijk de basisrechten van onze democratie om juist haar aanvallende standpunten op het Westen (waarin ze verblijft) bijna openlijk en zonder enige schaamte naar voor te schuiven. Heel de beroering rond het islamonderwijs en de ophefmakende uitspraken van imams in Nederland is typerend (er was toen op Nova een zeer interessante reportage).

De islam is niet verzoenbaar met onze westerse waarden, en daarom lijkt het me noodzakelijk een actief terugkeerbeleid te voeren naast natuurlijk een zekere toleratie voor een kleine groep moslims die hier om tijdelijk verblijven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tv

Je bent even erg als moslim-fundamentalisten. In hun landen geldt evenmin godsdienstvrijheid.

Natuurlijk, en daarom moeten wij de moslims met dezelfde beginselen confronteren als christenen in hun landen. Er is op dit ogenblik geen enkele reciprociteit, en dat is in de ogen van de moslims juist de zwakte van het Westen.

[eigeeltje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is het orthodox christendom ons vijandig?
Neen.

Is het orthodoxe joodse geloof ons vijandig?
Neen.

Is de islam echter ons en onze manier van denken en handelen vijandig?
Ja.

Daar zit nou het grote verschil. Het Westen maakt juist een kapitale fout door haar basisrechten open te stellen voor een gemeenschap die niet alleen deze basisfilosofie niet bezit maar ook verwerpt. Ja, de moslimgemeenschap misbruikt eigenlijk de basisrechten van onze democratie om juist haar aanvallende standpunten op het Westen (waarin ze verblijft) bijna openlijk en zonder enige schaamte naar voor te schuiven. Heel de beroering rond het islamonderwijs en de ophefmakende uitspraken van imams in Nederland is typerend (er was toen op Nova een zeer interessante reportage).

De islam is niet verzoenbaar met onze westerse waarden, en daarom lijkt het me noodzakelijk een actief terugkeerbeleid te voeren naast natuurlijk een zekere toleratie voor een kleine groep moslims die hier om tijdelijk verblijven.

Als je standpunten van extremisten neemt zijn anderen altijd gevaarlijk. Maar moet je een groep van vb 100 mensen veroordelen omdat er 2 extremisten tussen zitten. Het is dikke bullshit dat de islam niet samen gaat met onze westerse waarden, de helft van de westerse bevolking leeft die trouwens zelf niet na. Godsdienst is een stuk van je cultuur en ogmaals als je dat verbied gaat die Godsdienst ondergronds en wordt ze extremer. Wat is het percentage moslims in België overigens? velen zien hen hier als een dreiging omdat zij op straat leven en wij als individualisten dat niet meer gewoon zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje

Als je standpunten van extremisten neemt zijn anderen altijd gevaarlijk. Maar moet je een groep van vb 100 mensen veroordelen omdat er 2 extremisten tussen zitten.

Wel, beste, mijn oordeel over de islam is helemaal niet gestoeld op uitspraken of richtlijnen of interpretaties of wat weet ik allemaal niet van enkele verdwaalde extremisten.

Het is dikke bullshit dat de islam niet samen gaat met onze westerse waarden, de helft van de westerse bevolking leeft die trouwens zelf niet na.

Daar gaat het niet om: onze samenleving is gegrondvest op deze waarden en is tot bloei gekomen door deze waarden. Het wordt dringend tijd dat men in het Westen zich weer herbront over de eigen beschaving. Het Westen is meer dan louter een economisch geheel, maar draagt ook culturele, sociale en humanistisch-religieuze waarden in zich.

Godsdienst is een stuk van je cultuur en ogmaals als je dat verbied gaat die Godsdienst ondergronds en wordt ze extremer.

Nergens staat dat de islam moet verboden worden. Wel breek ik een lans voor een redelijke tolerantie gebaseerd op reciprociteit, m.a.w. geen erkenning zoals nu in dit land, maar een tolerantie voor kleine groepen die hier tijdelijk verblijven. Voor de rest hoort de islam niet in onze Europese beschaving thuis. Boeddhisme is in België ook niet verboden, maar al evenmin erkend. Wordt het boeddhisme daardoor extremer???

Wat is het percentage moslims in België overigens? velen zien hen hier als een dreiging omdat zij op straat leven en wij als individualisten dat niet meer gewoon zijn.

Helemaal niet. Hier in ons dorp leven de mensen tijdens de zomer ook nog grotendeels op straat. Niet zozeer hun levenswijze op zich is een gevaar, wel hun manier waarop ze tegen onze maatschappij aankijken en hoe ze erover denken.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje

Wat is het percentage moslims in België overigens? velen zien hen hier als een dreiging omdat zij op straat leven en wij als individualisten dat niet meer gewoon zijn.

Als je hier alles over wil weten, ga dan naar de topic "De moslims in cijfers" op het forum "maatschappelijke discussies".

Om een voorbeeld te geven: Op een telling gebaseerd op de gegevens van het NIS, is in het Brussels Gewest ongeveer 40% van de pasgeborenen een moslim.

Jaarlijks groeit het aantal moslims in België aan met meer dan 3%.

Het aantal moslims zou momenteel 420.000 bedragen.