Brexit

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Bij de EU moeten er 27 regeringsleiders & het parlement hun fiat geven.

Het is onmogelijk een nieuwe deal uit te dokteren tegen 31 oktober.

Let's face it: het wordt een harde brexit.

en dat hoeft helemaal geen ramp zijn, voor het UK noch voor de EU.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en dat hoeft helemaal geen ramp zijn, voor het UK noch voor de EU.

Ola !
Ben jij de laatste tijd in Zeebrugge geweest ???

[vanderzapig]

Het "Jonathan Pie" typetje van satirist Tom Walker vat de huidige politieke chaos in de UK perfect samen:

https://www.youtube.com/watch?v=bjghJ6Dy6Do

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Bij de EU moeten er 27 regeringsleiders & het parlement hun fiat geven.

Het is onmogelijk een nieuwe deal uit te dokteren tegen 31 oktober.

Let's face it: het wordt een harde brexit.

De EU heeft al voorgesteld dat de UK eenzijdig uit de Customs Unie mag stappen, het enige wat dan moet blijven is die backstop wat een nieuwe grens is tussen Noord-Ierland en Europa. Dus als de EU toegeeft om daar een technische grens van te maken dan zijn we er, meer is niet nodig.

https://www.rte.ie/news/brexit/2019/...rexit-barnier/

Dat komt dan neer op een uitgestelde harde Brexit waarbij ze nog een paar jaar de overgang kunnen regelen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voor de EU is dat een wereld van verschil, want op die manier blijft het GVA intact EN zijn de EU regels intact.

En dat hebben ze dan ook toegezegd gekregen. En indien ze daar niet in lukken, dan wordt het de backstop. Aangezien ze zeker zijn van te lukken, komt de backstop dus nooit in werking, en moeten ze zich daar niet druk over maken.

En als de backstop TOCH in werking komt, is het omdat ze dus aan het zeveren waren over hun technische grens he.

Die backstop is enkel de extra grens tussen Noord-Ierland en de UK want uit de customs union kunnen de Britten eenzijdig uitstappen, het enige wat dan overblijft is die grens.

Dus nog eens, de backstop is een grens. Die grens komt er sowieso, ook met een akkoord want de wetten en regels in de EU en UK gaan onvermijdelijk uit elkaar groeien. Er is geen oplossing mogelijk zonder grens tussen Noord-Ierland en de UK.

Laat dat eerst even inzinken

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dus als de EU toegeeft om daar een technische grens van te maken dan zijn we er, meer is niet nodig.

Een technische grens is een harde grens en bovendien hebben de Britten tot op vandaag nog geen enkel zinnig idee of voorstel van hoe een technische grens er ooit zou kunnen uitzien.

Zoals het er nu naar uitziet krijgt BoJo op 17 en 18 oktober in Brussel de zwartepiet toegeschoven en de bolwassing van zijn leven.

https://www.ft.com/content/d75cbc18-...reType=nongift

Mr Johnson has instructed his chief Brexit negotiator, David Frost, to meet his EU counterparts twice a week throughout September to hammer out a revised exit deal ahead of pivotal summit on October 17-18.

The prime minister’s push for a deal that removes the backstop — the clause in Theresa May’s withdrawal agreement to avoid a hard border in Ireland — is intended to reassure Tory MPs that he is serious on securing a compromise with Brussels.

EU officials said Britain had so far failed to provide any inkling of a solution to replace the Irish backstop, which aims to maintain an open border.

Brussels insists that the ball remains in the UK’s court and some diplomats were left deeply disappointed by the lack of concrete detail being offered by the British. “There is a lingering feeling those ideas may never come,” said one EU diplomat.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Een technische grens is een harde grens en bovendien hebben de Britten tot op vandaag nog geen enkel zinnig idee of voorstel van hoe een technische grens er ooit zou kunnen uitzien.

Zoals het er nu naar uitziet krijgt BoJo op 17 en 18 oktober in Brussel de zwartepiet toegeschoven en de bolwassing van zijn leven.

https://www.ft.com/content/d75cbc18-...reType=nongift

Een technische grens is een zachte grens.

Hoe dan ook moet er een grens komen tussen tussen Noord-Ierland en de UK, dat is een vaststaand feit bij een harde Brexit, deal, no-deal of wat dan ook.

Dus daar kan de UK niet van onder, onvermijdelijk.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De EU heeft al voorgesteld dat de UK eenzijdig uit de Customs Unie mag stappen, het enige wat dan moet blijven is die backstop wat een nieuwe grens is tussen Noord-Ierland en Europa. Dus als de EU toegeeft om daar een technische grens van te maken dan zijn we er, meer is niet nodig.

https://www.rte.ie/news/brexit/2019/...rexit-barnier/

Dat komt dan neer op een uitgestelde harde Brexit waarbij ze nog een paar jaar de overgang kunnen regelen.

De Britten zijn het méér dan beu !
Een overgang voor dat "onnozele" ierland ?
Vergeet het !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De EU heeft al voorgesteld dat de UK eenzijdig uit de Customs Unie mag stappen, het enige wat dan moet blijven is die backstop wat een nieuwe grens is tussen Noord-Ierland en Europa. Dus als de EU toegeeft om daar een technische grens van te maken dan zijn we er, meer is niet nodig.

https://www.rte.ie/news/brexit/2019/...rexit-barnier/

Dat komt dan neer op een uitgestelde harde Brexit waarbij ze nog een paar jaar de overgang kunnen regelen.

Nee, dat was het INITIELE voorstel van de EU, dat de UK niet wilde: N-I blijft in een Customs union en volgt enkele regels van de EU. En de BUITENGRENS van de EU Customs union valt dan in de Ierse zee.

Dat is min of meer wat er de facto zou gebeuren eens N-I terug bij Ierland is. Maw, N-I blijft grotendeels lid van de EU, enkel de rest van de UK doet een harde Brexit.

Dat liet May (en vooral de DUP) hard gillen, en DAAROM werd gans de UK dan maar in die customs union gestoken.

Maar als ze terug willen naar het originele EU voorstel heeft de EU daar natuurlijk niks op tegen. Dat een "toegeving" noemen is onnozel.

De EU wil gewoon maar dat er een oplossing komt voor die N-I grens, zodanig dat tegelijkertijd de GFA en de externe EU grens regels gerespecteerd worden. Dat gaat enkel maar als aan twee kanten van die open grens een aantal commitments genomen worden die bindend zijn, want dat is wat de EU grens regels vooropstellen. Of die "overkant" zich nu beperkt tot N-I, of tot gans de UK, is kifkif natuurlijk, maar ZONDER COMMITMENTS zal het niet lukken he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Een technische grens is een zachte grens.

Hoe dan ook moet er een grens komen tussen tussen Noord-Ierland en de UK, dat is een vaststaand feit bij een harde Brexit, deal, no-deal of wat dan ook.

Dus daar kan de UK niet van onder, onvermijdelijk.

Maw, ze vallen terug op de originele backstop die de EU voorstelde. En de DUP kan den boom in. Voor de EU is dat prima hoor.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Een technische grens is een harde grens en bovendien hebben de Britten tot op vandaag nog geen enkel zinnig idee of voorstel van hoe een technische grens er ooit zou kunnen uitzien.

Zoals het er nu naar uitziet krijgt BoJo op 17 en 18 oktober in Brussel de zwartepiet toegeschoven en de bolwassing van zijn leven.

https://www.ft.com/content/d75cbc18-...reType=nongift

Het spel van perceptie is begonnen.

Wie krijgt de zwarte piet.

De EU kan best er nu de sterkker uit trekken en Boris geen platform geven. Klaar. Hij krijgt zijn harde brexit.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maw, ze vallen terug op de originele backstop die de EU voorstelde. En de DUP kan den boom in. Voor de EU is dat prima hoor.

Het verschil is de technische grens, dat is nog het enige twistpunt al begrijp ik dat een technische grens ook z'n problemen heeft. Het moet alleen zorgen dat de grens niet te opzichtig is, dat is alles.

De EU heeft hierin ook niet veel keus, bij een harde Brexit moeten ze eveneens een (technische) grens zetten met Ierland. Eens zien wat er uit de bus komt de volgende paar weken.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het spel van perceptie is begonnen.

Wie krijgt de zwarte piet.

De EU kan best er nu de sterkker uit trekken en Boris geen platform geven. Klaar. Hij krijgt zijn harde brexit.

En dan komt er een extra grens met Ierland vanwege de vrijzone met Noord-Ierland, daar gaan ze niet blij mee zijn. De druk op de EU om een deal te maken is enorm.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maw, ze vallen terug op de originele backstop die de EU voorstelde. En de DUP kan den boom in. Voor de EU is dat prima hoor.

Ja, maar die gaan ze dan nu wel zelf in handen hebben zonder bemoeienis van de EU. En zal de EU ook een grens moeten plaatsen tussen Ierland, dat zal de DUP ook grappig vinden.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En dan komt er een extra grens met Ierland vanwege de vrijzone met Noord-Ierland, daar gaan ze niet blij mee zijn. De druk op de EU om een deal te maken is enorm.

De druk v.d. EU op lompe BoJo is nog enormer...

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hoe dan ook moet er een grens komen tussen tussen Noord-Ierland en de UK, dat is een vaststaand feit bij een harde Brexit, deal, no-deal of wat dan ook.

Dus daar kan de UK niet van onder, onvermijdelijk.

Dat is geen vaststaand feit , maar zou wel mogelijkheden openen, als daarover een beslissing kan genomen worden.
(het opschuiven van May's rode lijn)

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Dat is geen vaststaand feit , maar zou wel mogelijkheden openen, als daarover een beslissing kan genomen worden.
(het opschuiven van May's rode lijn)

Hoe ga je dit doen zonder grens als Noord-Ierland andere regels zal hebben dan in de rest van de UK?

Er komt een vrijgebied in Ierland en Noord-Ierland, dit kan niet zonder minstens 1 extra grens.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het verschil is de technische grens, dat is nog het enige twistpunt al begrijp ik dat een technische grens ook z'n problemen heeft. Het moet alleen zorgen dat de grens niet te opzichtig is, dat is alles.

Het is geen twistpunt. Het is iets dat de EU wil zien alvorens ze gelooft dat het kan bestaan en de eigenschappen zal hebben die het moet hebben.

De grens tussen N-I en de rest van de UK was geen "technische" grens, he, maar een klassieke, redelijk harde, grens, in het originele voorstel van de backstop. Het zou een buitengrens zijn van de EU customs union tussen N-I en de rest van de UK en moest dus voldoen aan alle EU regels van buitengrens van de customs union. De rest van de benodigdheden - volgens EU grensregels - om een open grens tussen Ierland en N-I te bekomen, was dat N-I ook nog verschillende andere regels van de EU zou blijven volgen (NIET op "vrijwillige" basis, maar dwingend, op een engagements basis).

DAT was de originele backstop (noodoplossing) voorgesteld door de EU, en geweigerd door de Britten.

In afwachting van demonstratie van een "technische" grens, een combinatie van "technische grenzen" en/of een combinatie van technische grenzen en engagementen, zoals beloofd door de Britten.

Uiteraard kan men nog altijd terug naar dat EU voorstel. Maar de Britten wilden het niet ; daarom is de ANDERE backstop (noodoplossing) voorgesteld, waar de ganse UK in de customs union blijft (en de buitengrens van de UK nu dus een buitengrens van de EU customs union vormt - wat impliceert dat men daar geen contractuele gaten in kan maken) EN er dus toch nog altijd enkele specifieke regels in N-I geldig blijven MAAR de grens tussen N-I en de rest van de UK kan versoepeld worden.

Dat is de backstop die in de WA staat. IN AFWACHTING dat de UK een ander voorstel uitwerkt, met technische grenzen, engagementen en wat weet ik allemaal waarvan ze al 3 jaar zeggen dat het geen probleem is.

Dus, nee, de EU is daar niet afkerig van: ze heeft nog niks gezien, da's al.

De EU heeft hierin ook niet veel keus, bij een harde Brexit moeten ze eveneens een (technische) grens zetten met Ierland. Eens zien wat er uit de bus komt de volgende paar weken.

Nee, bij een harde Brexit moet er een harde grens komen in N-I, meer niet. Dat ze dat in de praktijk niet zo hard zullen maken en DUS sjoemelen met hun eigen regels, en dat helemaal niet plezant vinden, is waarschijnlijk een feit. En dat ze nadien nog altijd alles zullen doen om de dat in orde te brengen, is vanzelfsprekend. Daar hoort bij: het de UK niet gemakkelijk maken als ze daar niet op toegeven, en ijveren dat N-I bij Ierland komt.

[jogo]

Bojo: De backstop moet weg.


EU: Dan is er geen akkoord mogelijk.


Bojo: Naar die centen kunt ge fluiten.


EU: Dan komt dat als eerste punt op tafel als ge toch een akkoord wil.



Bojo: De gesprekken moeten een hoger tempo hebben.

EU: Ok


Bojo: De backstop moet weg.
EU: Dan is er geen akkoord mogelijk.
Bojo:Naar die centen kunt ge fluiten.
EU: Dan komt dat als eerste punt op tafel als ge toch een akkoord wil.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is geen twistpunt. Het is iets dat de EU wil zien alvorens ze gelooft dat het kan bestaan en de eigenschappen zal hebben die het moet hebben.

De grens tussen N-I en de rest van de UK was geen "technische" grens, he, maar een klassieke, redelijk harde, grens, in het originele voorstel van de backstop. Het zou een buitengrens zijn van de EU customs union tussen N-I en de rest van de UK en moest dus voldoen aan alle EU regels van buitengrens van de customs union. De rest van de benodigdheden - volgens EU grensregels - om een open grens tussen Ierland en N-I te bekomen, was dat N-I ook nog verschillende andere regels van de EU zou blijven volgen (NIET op "vrijwillige" basis, maar dwingend, op een engagements basis).

DAT was de originele backstop (noodoplossing) voorgesteld door de EU, en geweigerd door de Britten.

In afwachting van demonstratie van een "technische" grens, een combinatie van "technische grenzen" en/of een combinatie van technische grenzen en engagementen, zoals beloofd door de Britten.

Uiteraard kan men nog altijd terug naar dat EU voorstel. Maar de Britten wilden het niet ; daarom is de ANDERE backstop (noodoplossing) voorgesteld, waar de ganse UK in de customs union blijft (en de buitengrens van de UK nu dus een buitengrens van de EU customs union vormt - wat impliceert dat men daar geen contractuele gaten in kan maken) EN er dus toch nog altijd enkele specifieke regels in N-I geldig blijven MAAR de grens tussen N-I en de rest van de UK kan versoepeld worden.

Dat is de backstop die in de WA staat. IN AFWACHTING dat de UK een ander voorstel uitwerkt, met technische grenzen, engagementen en wat weet ik allemaal waarvan ze al 3 jaar zeggen dat het geen probleem is.

Dus, nee, de EU is daar niet afkerig van: ze heeft nog niks gezien, da's al.

Nee, bij een harde Brexit moet er een harde grens komen in N-I, meer niet. Dat ze dat in de praktijk niet zo hard zullen maken en DUS sjoemelen met hun eigen regels, en dat helemaal niet plezant vinden, is waarschijnlijk een feit. En dat ze nadien nog altijd alles zullen doen om de dat in orde te brengen, is vanzelfsprekend. Daar hoort bij: het de UK niet gemakkelijk maken als ze daar niet op toegeven, en ijveren dat N-I bij Ierland komt.

We gaan eens logisch nadenken, bear with me.

Een harde grens in N-I met de UK is inderdaad een oplossing bij een harde Brexit, de Britten hebben daar echter geen zin in en gaan die grens dus zo open mogelijk houden. Ze gaan dit waarschijnlijk doen door het import tarief op 0% te zetten en alle EU certificaten te aanvaarden, op die manier moeten ze geen controles doen voor materiaal die uit Ierland komt. Voor transport naar N-I veranderd er niets, die kunnen quasi ongehinderd de grens over net zoals vandaag het geval is.

De Britten kunnen dus een grens vermijden maar wat gebeurt er dan? Dan komt er ongehinderd Britse export over de Iers/N-Ierse grens de EU binnen, ai ai dat mag niet want de regels zijn niet hetzelfde en tarieven. Het enige wat de EU dan kan doen is een harde grens plaatsen bij Ierland, er is geen andere oplossing want Britse export kan ongecontroleerd de Ierse grens over.
Die extra grens kan in de haven geplaatst worden of via random controles over de weg. Britse export kan echter vervoerd worden met Ierse vrachtwagens dus zullen ze iedereen moeten controleren.

Het logische gevolg van deze situatie is enkel een extra grens tussen Ierland en de EU.