Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
13 december 2018, 08:11 | #61 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.805
|
Ja, dat is wel een groot verschil, dan gaat die 70-80% wel juist zijn zeker, dat is vergelijkbaar met een batterij maar dan iets trager in opstart.
|
13 december 2018, 08:31 | #62 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Tot stoomgemalen de job "altijd" wanneer nodig konden doen. https://www.youtube.com/watch?v=odlXYhKomx0&t Maar een moderne windmolen die geen omzetting van naar elektriciteit moet doen, maar gewoon mechanisch blijft, heeft zo zijn voordelen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|
13 december 2018, 12:34 | #63 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.805
|
Citaat:
|
|
13 december 2018, 20:37 | #64 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
Citaat:
De onderliggende cijfers haal ik zoals gezegd gewoon van de site van FEBEG. Wind haalt die 30 - 50% in de praktijk niet, in 2017 was het 25%. Feit. Die 40% voor fossiele centrales lijkt me logisch: dat zijn de centrales waarmee de pieken worden gevuld. |
|
13 december 2018, 21:06 | #65 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
Citaat:
Het verschil tussen omzettingen met een hoog of een laag rendement zit hem vooral in de gebruikte energie. Processen die een primaire energie gebruiken (kolen, gas, benzine diesel, nucleair, wind, zon) en omzetten in een secundaire energie (elektriciteit, mechanisch, chemisch, ...) komen eerder laag uit. Processen die een secundaire energie gebruiken komen meestal hoog uit. Maar vergis u niet: geen enkele secundaire energie komt zomaar te voorschijn, of kan niet worden opgedolven maar moet worden gemaakt in een voorafgaand proces dat primaire energie gebruikt. Het totale energierendement van een eindomzetting teruggerekend naar de oorspronkelijke primaire energie valt dus altijd laag uit. |
|
13 december 2018, 21:20 | #66 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
Citaat:
Er worden ons continu alle mogelijke slogans en beweringen omtrent hernieuwbare energie en groene energie enz. om de oren geslingerd. Allemaal niet terzake doende. In feite zijn er maar 2 vragen te beantwoorden: 1) Wat wordt straks onze nieuwe primaire energie? (fossiel en nucleair mag niet meer, en wind en zon (met de huidige technologie) hebben niet het potentiëel: dus wat dan wel) 2) Hoe gaan we energie opslaan op een efficiënte, compacte, lichte, veilige en betaalbare manier zodanig dat we daarmee verbruikspieken kunnen opvangen en mobiele toepassingen kunnen voeden? |
|
13 december 2018, 21:22 | #67 |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
|
14 december 2018, 09:50 | #68 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.805
|
Citaat:
Dat ze 89% gelijk zetten met 100% maakt het er ook niet makkelijker op en nu dat energie en milieu zo gepolitiseerd zijn maakt me achterdochtig. |
|
14 december 2018, 11:19 | #69 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
44 % afgelopen 12 maanden. |
|
14 december 2018, 13:02 | #70 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.805
|
Citaat:
De tandwielkoppelingen zorgen al voor 35% verlies van energie, dus 44% van welke 100? 44% van de geadverteerde opbrengst? 44% van de wind die langst waait? Onderling vind ik die zaken niet echt vergelijkbaar, de maximale opbrengst is gewoon hetgeen de fabrikant opgeeft. Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 14 december 2018 om 13:07. |
|
14 december 2018, 13:44 | #71 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
|
Staat er toch te lezen.
Citaat:
Windfarm Anholt 1 haalde zelfs 53,7 % in een "winderig full 2017". En laatste 12 maand tem feb 2018 52,8 % Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 14 december 2018 om 13:59. |
|||
14 december 2018, 14:14 | #72 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.805
|
Citaat:
Een fossiele centrale kan dus makkelijk 100% halen zonder technische mankementen, die cijfers lijken me alleen bruikbaar voor vergelijkingen tussen wisselvallige energie producenten. |
|
14 december 2018, 14:30 | #73 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
Gear pairs zijn > 97 % efficient. |
|
14 december 2018, 15:17 | #74 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.805
|
Daar zit wel meer dan 1 paar tandwielen in en nu weet ik ook niet of er meer energie productie is bij hogere windsnelheden (trager maar krachtiger) of dat die snelheid gewoon afgetopt wordt naar een consistente productie.
|
14 december 2018, 21:06 | #75 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
Citaat:
De 25% waar ik naar verwijs gaat over alle molens in België. Vele ervan staan ook onshore en daarvan zijn er die ook niet altijd mogen draaien wanneer ze zouden kunnen omwille van hinder door slagschaduw. Maar laat ons concluderen dat 40 - 50% een redelijke schatting is voor wat er in de praktijk mogelijk is voor offshore molens. |
|
14 december 2018, 21:42 | #76 |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
Verduidelijkend bij de reactie van Micele:
Die 44% is de load factor. Die parameter staat los van het energetisch rendement van een centrale. De load factor wordt als volgt berekend: (A/B) Eerst B: Dat is het geïnstalleerde vermogen in kW (of MW) * het aantal uren in een jaar (h) en geeft een resultaat in kWh (of MWh of TWh). Dat is dus de maximaal haalbare energieproductie als de centrale (of windmolen of zonnepaneel) continu zijn maximum vermogen kan leveren. Dan A: Dat is de energie die diezelfde centrale in dezelfde periode in de praktijk geproduceerd heeft. Een voorbeeld: Stel een windmolen heeft een vermogen van 1MW, zoals opgegeven door de fabrikant. Een jaar heeft 24*365 = 8760h B is dan: 1MW * 8760h = 8760MWh Stel dat die molen in de praktijk op een jaar tijd 3000MWh elektriciteit heeft geproduceerd. Dat is dan A. De load factor is dan: 3000/8760 = 34.2% |
15 december 2018, 09:30 | #77 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.805
|
Citaat:
|
|
15 december 2018, 09:48 | #78 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
|
Citaat:
Waar is hier? Lijkt wel dat voor jou alles halfleeg is ipv halfvol. Er is niets mis met de efficiëntie van zonnepanelen. Heel aardige jaarlijse opbrengst bij bepaalde parameters: 4.395 kWh jaartotaal in 2018, was ook een uitzonderlijk zonnig jaar. 3700 kWh/ jaar is de schatting voor 32 m² zonnepanelen (25 stuks) ZZO ligging, 45° helling. Niet de ideale parameters maar toch relatief in de buurt. Citaat:
https://zonnepanelenenergie.be/zonnepanelen/rendement Nu legt men zonnepanelen op het water wegens ideale koeling... Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 15 december 2018 om 10:17. |
|||
15 december 2018, 20:28 | #79 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.805
|
Citaat:
Ik vind gewoon dat de groene techniek nog niet ver genoeg staat en massa's geld opslorpt voor erg weinig return waarbij de nadelen handig verborgen worden. Ik wil doodgraag positief doen over technologie die onze problemen gaan oplossen maar het lukt me niet. Windmolens zijn moeilijk uit te rekenen maar zonnepanelen lijken me doenbaar, geef een seintje als ik een verkeerde berekening maak. Het grootste zonnepanelenpark van Wallonië neemt 2,5 hectare in en zal naar verwachting 1041 MWh produceren per jaar (11% load factor). (jou voorbeeld spreekt wel van 4380 MWh voor 5 hectare dus half de oppervlakte) https://solarmagazine.nl/nieuws-zonn...k-van-wallonie De jaarlijkse elektriciteit verbruik in België is 85.000.000.000 MWh per jaar, aan 2,5 ha per 1041 MWh is dat een whopping 80.000.000 ha oppervlakte, ofte 800.000 km2. Dus 26 keer fucking België. Dan heb je een milieugroep in Gent (gevonden na een zeer korte Google search) die beweert dat je met een klein oppervlakte de volledige aarde kan voorzien door zonnepannelen. https://www.gentsmilieufront.be/actu...r-dan-je-denkt Zonder enige uitleg(!) plaatsen ze die zonnepanelen midden in een zandwoestijn met waarschijnlijk een 50% load factor en nemen ze opeens veel minder plaats in als hier. Hoe dit kan krijgen we niet te horen. Dan komen die achterlijken met een ingenieus systeem om de energie te vervoeren en gebruiken door water om te zetten naar waterstof en het toevoegen van CO2 om er isopropanol van te maken. Wat ze blijkbaar niet weten is dat je hoge temperaturen nodig hebt om waterstof te maken, wat erg veel energieverlies veroorzaakt of met aangepaste panelen die geen elektriciteit maken maar warmte rechtstreeks gebruiken voor die waterstof productie. Hoe dan ook heb je dus nog eens een multitude meer nodig dan ze hier beweren, het zijn ronduit leugens. Dan moet er nog CO2 aan toegevoegd worden, je mag eens raden waar ze die vandaan halen. Door gas te verbranden. -- Als mijn berekeningen juist zijn (denk het wel) dan is zonne-energie in z'n huidige vorm weeral boerenbedrog en zijn milieuorganisaties allerhande ferm aan het liegen voor de 'goeie zaak', en dan zijn ze verwonderd dat je scepticus wordt. Milieu wetenschap is een geloof geworden en elke statement moet je zelf berekenen om te zien of ze niet weeral liegen, erg vermoeiend allemaal. Ik zie de toekomst van de natuur erg somber in en de huidige natuurorganisaties doen meer slecht dan goed door te fixeren op die stomme CO2 en opwarming waar ze 0,0 resultaat mee boeken vanwege de verminderde vervuiling die net zorgt voor meer opwarming. Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 15 december 2018 om 20:40. |
|
15 december 2018, 20:40 | #80 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.805
|
Als we jou voorbeeld nemen is het dus maar 13 keer België, de efficiëntie verbetert al.
|