1830 met 2009 vergeleken - Pagina 2

ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds · 10 januari 2010, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad u somt enkele terechte grieven op. Bovendien moeten we niet vergeten dat Willem ook een product was van het 'anti-napoleontisme' en alles wat hiervoor stond. De overwinnaars van Waterloo wilden een soort restauratie van het Ançien Régime. De oude koninklijke families en de tradities moesten het terug voor het zeggen krijgen in Europa. Willem paste volledig in dit plaatje. Hij was een soort 'verlicht despoot', die -letterlijk-naar believen ministers benoemde en ontsloeg. Hij had ook een hekel aan de vrijheid van pers, zeker zoals die in het zuiden werd beleefd. Onnoemelijk zijn de processen, omvangrijke boetes en gevangenisstraffen die het regime van Willem I oplegde aan de journalisten hier in het zuiden. Bovendien waren van alle ambtenaren slechts 1 op de 7 of op de 8 Vlamingen in Vlaanderen. De rest waren Hollanders. In Wallonië verstonden zeer weinigen de wetten of de verordeningen die Willem uitvaardigde want die waren allen in het Nederlands. Of ze verstonden die niet altijd goed, want de vertalingen van de verordeningen, die er dan bijgevoegd werden voor bevoegde overheden in Wallonië, waren niet altijd goede vertalingen of een gebrekkige vertaling van de oorspronkelijke 'Nederduitsche' tekst die als enige rechtsgeldigheid had. Voegt men dan de belastingen die men alleen in het Zuiden hief (op het 'geslacht' en 'gemaal'), de onderwijspolitiek van Willem, de onenigheid met de katholieke kerk, het centrum van de macht gelegen in het verre Den Haag, de barslechte economische toestand in het zuiden dat meer geïndustrialiseerd was en dus meer te lijden had van de crisis, dan kan men vlug begrijpen dat de gemoederen niet erg 'Hollands gezind' waren.

Precies. De toenmalige Belgische Afscheidingsbeweging had vergelijkbare grieven als de actuele Vlaamse Afscheidingsbeweging. En toch voelt men zich vandaag zoveel beter, zoveel legaler, zoveel correcter. In die mate dat men het zich veroorlooft om de toenmalige Belgische Afscheidingsbeweging aan te duiden met het huidige scheldwoord Belgicisten. Men ontkent zijn geschiedenis en 'roots' met dat standpunt. Ze weten waarschijnlijk niet beter.

Shadowke · 10 januari 2010, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, u vergist zich. Toen de opstand uitbrak wilden enkele Franse provocateurs (want die waren er wel) de Franse vlag aan het gemeentehuis uithangen. Zij slaagden hierin, maar deze vlag werd zeer snel vervangen door een inderhaast aangeengenaaide 3 lappen stof die samen de Brabantse kleuren symboliseerden. En let wel, die stukken stof werden een een ijltempo aan mekaar genaaid door enkele Brusselse naaisters.

kom kom, das een leugen.
de franse vlag bleef er hangen tot de onafhankelijkheid van belgie en met het feit dat belgie niet tot frankrijk mocht behoren.

Shadowke · 10 januari 2010, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Precies. De toenmalige Belgische Afscheidingsbeweging had vergelijkbare grieven als de actuele Vlaamse Afscheidingsbeweging. En toch voelt men zich vandaag zoveel beter, zoveel legaler, zoveel correcter. In die mate dat men het zich veroorlooft om de toenmalige Belgische Afscheidingsbeweging aan te duiden met het huidige scheldwoord Belgicisten. Men ontkent zijn geschiedenis en 'roots' met dat standpunt. Ze weten waarschijnlijk niet beter.

en maar de belgische afscheidingsbeweging waren vooral rijken, de kerk en werden gesteund door parijs om belgie bij vlaanderen in te lijven.
de vlaamse is één van de middenklasse (geen rijken), geen kerk en gesteund door niemand van het buitenland.

blijkbaar kennen jij en system maar een deel van de waarheid maar niet de gehele.
terug naar de tekentafel!

system · 10 januari 2010, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

kom kom, das een leugen.
de franse vlag bleef er hangen tot de onafhankelijkheid van belgie en met het feit dat belgie niet tot frankrijk mocht behoren.

Man, leer uw geschiedenis.

Shadowke · 10 januari 2010, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Man, leer uw geschiedenis.

waar staat dat? van de brabantse vlag?
op papier beste! en geen wikipedia!

system · 10 januari 2010, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

waar staat dat? van de brabantse vlag?
op papier beste! en geen wikipedia!

Dat staat in het gekende boek van een verkapte grootnederlander en geschiedkundige: Arnoldus Smits, '1830. Scheuring in de Nederlanden'. Met alle details.

En die gaat het zeker niet verzinnen.

Shadowke · 10 januari 2010, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat staat in het gekende boek van een verkapte grootnederlander en geschiedkundige: Arnoldus Smits, '1830. Scheuring in de Nederlanden'. Met alle details.

En die gaat het zeker niet verzinnen.

en hoe snel was er de brabantse vlag?
na één dag, na één week, na één jaar?

system · 10 januari 2010, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en hoe snel was er de brabantse vlag?
na één dag, na één week, na één jaar?

Heel snel. De Franse vlag heeft er niet lang gehangen. Ik wil het wel opzoeken indien u dat wilt. Overigens het jonge Belgiê heeft Frankrijk altijd als een bedreiging moeten ervaren. Frankrijk wilde heel lange tijd nog zijn grongebied uitbreiden tot aan de Rijn en zocht alle mogelijk middelen om België een hak te zetten. Het heeft niet mogen baten. 'Geen Hollanders maar ook geen Fransen!', dat was zo ongeveer de leuze van het toenmalige jonge België.

Shadowke · 10 januari 2010, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Heel snel. De Franse vlag heeft er niet lang gehangen. Ik wil het wel opzoeken indien u dat wilt. Overigens het jonge Belgiê heeft Frankrijk altijd als een bedreiging moeten ervaren. Frankrijk wilde heel lange tijd nog zijn grongebied uitbreiden tot aan de Rijn en zocht alle mogelijk middelen om België een hak te zetten. Het heeft niet mogen baten. 'Geen Fransen en geen Hollanders!', dat was de leuze van het toenmalige jonge België.

zeg dat tegen de vele Fransen die hier de hoge postjes hadden in het vroege België ...
en raar genoeg vroegen ze pas in 1863 terug aansluiting bij Nederland?
misschien waren toen die Fransen toen eindelijk hun postje kwijt.
dus ik vrees dat deze Groot-Nederlander er ook een beetje naast zat.

Txiki · 10 januari 2010, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

waar staat dat? van de brabantse vlag?
op papier beste! en geen wikipedia!

goh, Shadowke, geef gewoon eens Brabantse vlag 1830 in op Google en je vindt wel een aantal boeken...

ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds · 10 januari 2010, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en nog iets frapants: de meeste ministers van het oude België waren geen Belgen maar Fransen

De eerste Belgische regering. De regering-Goblet d'Alviella, 26 februari tot 23 maart 1831.

Albert Goblet d'Alviella, Geboren in Doornik. In 1830 lag dat in de Belgische provincie Henegouwen. Waar dat voor 1830 lag is van geen belang, er was toen geen sprake van België. Wat de man voor 1830 deed en voor welke staat is ook van geen belang. Want voor 1830 was er geen sprake van België.

Sylvain Van de Weyer. Geboren in Leuven. Voor 1830 woonde die zelfs in Amsterdam. Zeker dus geen Fransman. Een Vlaamse naam trouwens.

Jean-François Tielemans. Geboren in Brussel. Belg dus.

Alexandre Joseph Célestin Gendebien. Geboren in Bergen. Hoge job in het VKN.

Charles Marie Joseph Ghislain de Brouckère. Een Bruggeling. Belg.

Etienne Constantin baron de Gerlache. Geboren in wat vandaag Bertrix noemt. In de Belgische provincie Luxemburg. Studeert rechten in Parijs. Hoe zou dat toch komen ? Een belg dus.

Txiki · 10 januari 2010, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en hoe snel was er de brabantse vlag?
na één dag, na één week, na één jaar?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Heel snel. De Franse vlag heeft er niet lang gehangen. Ik wil het wel opzoeken indien u dat wilt. Overigens het jonge Belgiê heeft Frankrijk altijd als een bedreiging moeten ervaren. Frankrijk wilde heel lange tijd nog zijn grongebied uitbreiden tot aan de Rijn en zocht alle mogelijk middelen om België een hak te zetten. Het heeft niet mogen baten. 'Geen Hollanders maar ook geen Fransen!', dat was zo ongeveer de leuze van het toenmalige jonge België.

Volgens verscheidene bronnen al op 26 augustus 1830.

Shadowke · 10 januari 2010, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

goh, Shadowke, geef gewoon eens Brabantse vlag 1830 in op Google en je vindt wel een aantal boeken...

liefst van die correcte boeken en geen geschiedsvervalsing

system · 10 januari 2010, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

zeg dat tegen de vele Fransen die hier de hoge postjes hadden in het vroege België ...
en raar genoeg vroegen ze pas in 1863 terug aansluiting bij Nederland?
misschien waren toen die Fransen toen eindelijk hun postje kwijt.
dus ik vrees dat deze Groot-Nederlander er ook een beetje naast zat.

Er waren inderdaad ettelijke Fransen die postjes hadden. Vroeger dan. Immers, u moet niet vergeten dat toen de Belgische opstand uitbrak, hadden de Fransen het al 15 jaar niet meer voor het zeggen.

Shadowke · 10 januari 2010, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

De eerste Belgische regering. De regering-Goblet d'Alviella, 26 februari tot 23 maart 1831.

Albert Goblet d'Alviella, Geboren in Doornik. In 1830 lag dat in de Belgische provincie Henegouwen. Waar dat voor 1830 lag is van geen belang, er was toen geen sprake van België. Wat de man voor 1830 deed en voor welke staat is ook van geen belang. Want voor 1830 was er geen sprake van België.

Sylvain Van de Weyer. Geboren in Leuven. Voor 1830 woonde die zelfs in Amsterdam. Zeker dus geen Fransman. Een Vlaamse naam trouwens.

Jean-François Tielemans. Geboren in Brussel. Belg dus.

Alexandre Joseph Célestin Gendebien. Geboren in Bergen. Hoge job in het VKN.

Charles Marie Joseph Ghislain de Brouckère. Een Bruggeling. Belg.

Etienne Constantin baron de Gerlache. Geboren in wat vandaag Bertrix noemt. In de Belgische provincie Luxemburg. Studeert rechten in Parijs. Hoe zou dat toch komen ? Een belg dus.

en in 1830-26/2/1831?
er bestond ook nog zoiets als het voorlopige regime.

Shadowke · 10 januari 2010, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er waren inderdaad ettelijke Fransen die postjes hadden. Vroeger dan. Immers, u moet niet vergeten dat toen de Belgische opstand uitbrak, hadden de Fransen het al 15 jaar niet meer voor het zeggen.

neen maar ze deden wel mee in 1830-1831, gesteund door Parijs want ik denk niet dat de revolutionairen 100.000 Noord-Franse huurlingen kon betalen.
enkel een grootmacht, cfr Frankrijk, kan dat.

system · 10 januari 2010, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

neen maar ze deden wel mee in 1830-1831, gesteund door Parijs want ik denk niet dat de revolutionairen 100.000 Noord-Franse huurlingen kon betalen.
enkel een grootmacht, cfr Frankrijk, kan dat.

100.000? U beseft zeker niet wat dat is. Waar haalt u dat cijfer nu weer uit.

system · 10 januari 2010, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en maar de belgische afscheidingsbeweging waren vooral rijken, de kerk en werden gesteund door parijs om belgie bij vlaanderen in te lijven.
de vlaamse is één van de middenklasse (geen rijken), geen kerk en gesteund door niemand van het buitenland.

blijkbaar kennen jij en system maar een deel van de waarheid maar niet de gehele.
terug naar de tekentafel!

Ïk wil wel discussiëren. Maar niet met iemand die op een politieke beuzelachtige en pamflettaire wijze en zonder kennis van de historie onzin debiteert.

BWarrior · 10 januari 2010, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

*peut* de Franse.
pas later werd de huidige Brabantse genomen nadat ze niet mochten aansluiten bij Frankrijk.

De Brabantse werd quasi meteen aangenomen, eind augustus van 1830. In Brussel is er op het huis waar de allereerste vlag werd vervaardigd trouwens een gedenkplaat.

Shadowke · 10 januari 2010, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

100.000? U beseft zeker niet wat dat is. Waar haalt u dat cijfer nu weer uit.

belegering van Antwerpen: 90.000 Fransen vs het leger van Willem I.
hij beval zijn leger terug te trekken want het kon niet op tegen deze overmacht.
de oorlog was verloren daarna begon de diplomatieke strijd waarin in 1839 Willem België erkende.