Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 april 2015, 17:42   #41
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.330
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat is niet mogelijk als ik niet weet wat u eigenlijk bedoelt.
Precies wat er staat.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2015, 17:42   #42
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Je hebt het serieus niet door he? ik moet dit echt gaan uitleggen?
Ja.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2015, 17:42   #43
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Precies wat er staat.
Wat is "doorslaggevend" volgens u in relatie tot de argumentatie dan wel?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2015, 17:44   #44
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik stel nergens dat er tussen beide elementen een keuze wordt gemaakt.
Ok, maar de potentie is relatief. Een embryo kan zich niet ontwikkelen zonder infrastructuur. Het heeft dus een baarmoeder nodig en dus is de potentie afhankelijk van het ter beschikking hebben van een baarmoeder. Een op zichzelf staande potentie is het dus niet echt.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2015, 17:45   #45
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.330
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ja.
Ik ga er maar even vanuit dat jij vlees eet: waarom zou men menselijk leven altijd moeten beschermen (zelfs vanaf het begin, foetus/embryo) en dierlijk leven niet?

Waar zit de consequentie in je gedachtegang? is je denkpatroon niet net zo arbitrair als dat van de mensen die vinden dat voor 24 weken abortus mag en daarna niet meer?
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2015, 17:48   #46
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Ik ga er maar even vanuit dat jij vlees eet: waarom zou men menselijk leven altijd moeten beschermen (zelfs vanaf het begin, foetus/embryo) en dierlijk leven niet?
Moet ik dan concluderen dat u menselijk en dierlijk leven niet onderscheidt en bijgevolg dus ook aanneemt dat we mensen kunnen doden omwille van een aantal redenen?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2015, 17:49   #47
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Ok, maar de potentie is relatief. Een embryo kan zich niet ontwikkelen zonder infrastructuur. Het heeft dus een baarmoeder nodig en dus is de potentie afhankelijk van het ter beschikking hebben van een baarmoeder. Een op zichzelf staande potentie is het dus niet echt.
Een pasgeboren kind kan zich ook niet verder ontwikkelen zonder enige hulp en, wat u omschrijft als, "randinfrastructuur". Ook na de geboorte zal de ontwikkeling van het kind afhankelijk zijn van die "randinfrastructuur". Volgens u heeft het kind dus na de geboorte ook geen "op zichzelf staande potentie".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2015, 17:50   #48
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.330
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Moet ik dan concluderen dat u menselijk en dierlijk leven niet onderscheidt en bijgevolg dus ook aanneemt dat we mensen kunnen doden omwille van een aantal redenen?
Jij moet niets, zelfs niet consequent zijn.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2015, 17:50   #49
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Jij moet niets, zelfs niet consequent zijn.
U maakt dus geen onderscheid tussen menselijk, dierlijk en plantaardig leven?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2015, 17:52   #50
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.330
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U maakt dus geen onderscheid tussen menselijk, dierlijk en plantaardig leven?
Nee, waarom zou ik?
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2015, 17:55   #51
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Een pasgeboren kind kan zich ook niet verder ontwikkelen zonder enige hulp en, wat u omschrijft als, "randinfrastructuur". Ook na de geboorte zal de ontwikkeling van het kind afhankelijk zijn van die "randinfrastructuur". Volgens u heeft het kind dus na de geboorte ook geen "op zichzelf staande potentie".
Dit is helemaal juist. Maar er is toch een verschil.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2015, 18:50   #52
AVV.VVK
Parlementsvoorzitter
 
AVV.VVK's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2014
Berichten: 2.320
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
Bent u een tegenstander van abortus: Fijn, doe het dan niet.
Bent u voorstander van abortus: U kan het plegen binnen de kader van de wet.

Einde discussie.
Neen, ik ben tegen moord op het reeds geboren leven, en het is niet omdat ik het zelf niet doe, dat ik er mij niet aan stoor dat anderen het doen!
AVV.VVK is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2015, 19:13   #53
AVV.VVK
Parlementsvoorzitter
 
AVV.VVK's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2014
Berichten: 2.320
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Het kind dat in de buik van mama zit, kan geen keuze maken.

Of communiceer jij met de foetus/embryo? Zoja: vertel eens wat verhalen, die moeten fascinerend zijn.
Uw "argument" is toepasbaar op elke mens tot ongeveer onder de 3 jaar na zijn geboorte.

Toch neem ik aan dat u het argument minder consequent zou toepassen op baby's ?
AVV.VVK is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2015, 19:18   #54
Indomitable
Minister-President
 
Indomitable's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2014
Berichten: 4.362
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK Bekijk bericht
Neen, ik ben tegen moord op het reeds geboren leven
In welk stadium start het leven volgens u?
__________________
Life is a game of Chess, changing with each move.
Indomitable is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2015, 19:19   #55
AVV.VVK
Parlementsvoorzitter
 
AVV.VVK's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2014
Berichten: 2.320
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
In zekere zin heb je gelijk. In de les zedenleer in de jaren 70, lang voor de legalisering was het al een hot-topic. Maar het blijft blijkbaar voor discussie zorgen.

Dit is vooral omdat verchillende gelovigen (voor één keer niet de moslims) zich er niet kunnen bij neerleggen dat dit een individuele vrijheid is.

Trouwens, hetzelfde doet zich voor met het homohuwelijk, adoptie door homokoppels, eutahansie en dergelijke thema's.

Het risico bestaat uiteraard dat men de wet probeert terug te draaien zoals gebeurd is in Spanje.
Dit is nu eigenlijk echt wel een van de meest subjectieve en irrationele argumenten omtrent abortus die ik ooit al gelezen heb...

Om even te verduidelijken : al het vette in je citaat vereist een ontbrekend argument of een ontbrekende verantwoording waarom dit nu in verband met abortus gesteld moet worden.
AVV.VVK is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2015, 19:23   #56
AVV.VVK
Parlementsvoorzitter
 
AVV.VVK's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2014
Berichten: 2.320
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Ok, maar de potentie is relatief. Een embryo kan zich niet ontwikkelen zonder infrastructuur. Het heeft dus een baarmoeder nodig en dus is de potentie afhankelijk van het ter beschikking hebben van een baarmoeder. Een op zichzelf staande potentie is het dus niet echt.
Als kind ben ik ook lang afhankelijk geweest van mijn ouders, wil dat daarom zeggen dat ik tegenover mijn ouders vogelvrij was?
AVV.VVK is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2015, 19:24   #57
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.330
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK Bekijk bericht
Uw "argument" is toepasbaar op elke mens tot ongeveer onder de 3 jaar na zijn geboorte.

Toch neem ik aan dat u het argument minder consequent zou toepassen op baby's ?
Nee hoor, ben niet tegen postnatale abortus.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2015, 19:30   #58
AVV.VVK
Parlementsvoorzitter
 
AVV.VVK's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2014
Berichten: 2.320
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable Bekijk bericht
In welk stadium start het leven volgens u?
Mooi.
Ik bekijk de discussie over abortus ook steeds in "de stadia waar het leven begint".

Nu zijn er enkele bekende :
- bevruchting
- 12de week
- 21ste week
- geboorte
- ongeveer 1 jaar na de geboorte

Dat laatste, postnatale abortus, schrijf ik botweg en argumentloos af als barbaars.
De geboorte vind ik hypocriet : dat is apatisch een kind één dag voor zijn geboorte weg aborteren en huilen op de pasgeboren baby die dood in de vuilnisbak gevonden is.
Voor de 21ste week zoals ze in Nederland word gedaan, heb ik nooit echt de reden gezien, daartegenover hebben we zo'n reden wel bij de 12de week : vanaf dan zou de embryo de abortus beginnen 'voelen'. Maar ook daarbij : is moord verantwoord als het slachtoffer het niet voelt? Stelt u zich even een rechtszaak voor : "Beste, u wordt schuldig bevonden aan moord, heeft u daar iets tegen in te brengen?"
- Ja, ik heb het slachtoffer eerst spierverslappers gegeven opdat hij de moord niet zou voelen!
- Vrijgesproken!

Klinkt nogal raar...

En ja, dan blijft dus enkel nog de bevruchting over , het moment waarop het DNA wordt doorgegeven en de toekomst van de (toekomstige?) mens wordt vastgelegd.

Voor mij begint het leven dus bij de bevruchting.
AVV.VVK is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2015, 19:32   #59
AVV.VVK
Parlementsvoorzitter
 
AVV.VVK's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2014
Berichten: 2.320
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Nee hoor, ben niet tegen postnatale abortus.
Waarom?
AVV.VVK is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2015, 19:36   #60
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.330
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK Bekijk bericht
Waarom?
Omdat ik de dood omhels, net als het leven.

Soms is de dood beter dan leven. Verder kijk ik voornamelijk naar zaken als bewustzijn.

Waarom heeft een menselijk wezen in zijn begin stadium recht op bescherming, en een varken niet? en dat terwijl een varken qua intelligentie toch echt verder is dan een foetus/embryo/baby.

Ik zie het MENSELIJK-leven niet als heilig.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be