Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 juli 2018, 10:00   #21
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
Ja, "Piero" dat kuisheidsideaal is er gekomen puur om praktische redenen. Maar de boodschap van de kerk slaat ook alleen maar aan bij de allerarmsten. Bij bedelaars, hoeren, wezen, dieven; de onderklasse van de maatschappij.

Voor een rijk persoon is de boodschap van de kerk een formaliteit, etiketten, traditie meer niet... Dus kan je zeggen dat de overtuiging niet erg diep zit. Voor de show als het ware.
Dat is waar. Het is nu eenmaal zo dat wetten niet nodug zijn om handelingen te verbieden die niemand plezierig vindt. Ze verbieden wat wij van nature aangenaam vinden. En inderdaad, een rijk man kan zich het onderhoud van een buitenechtelijk kind veroorloven zonder dat zijn wettige echtgenote en kinderen daar economisch onder moeten lijden. Een arm man kan dat niet. Maar het kuisheidsideaal beperkt hem toch ook behoorlijk in zijn seksueel gedrag.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2018, 10:07   #22
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.443
Standaard Islamitisch kuisheidsideaal en seksueel geweld

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
Veel priesters moeten eigenlijk gewoon achter de tralies voor dat gebral over: "zalig zijn de armen." Neen, arm zijn is niet zaligmakend. Dat zien we elke dag weer met al dat kutvolk (bedelaars, dieven, hoeren, wezen) dat van overal ter wereld dat naar hier vlucht.
Jij voelt heel goed aan wat er achter dit onderwerp verscholen ligt. Wonderlijk.
Hier is dan reeds de link die mede aanleiding is voor deze draad.

https://joop.bnnvara.nl/opinies/66148
Het is niet zonder risico om rond het Keulse gebeuren kritische vragen te stellen. Zodra je het thema op die manier aansnijdt maakt zich een onbegrensde woede van de omgeving meester: men had er altijd wel voor gewaarschuwd. Dit gebeurt als je ongelimiteerd jonge mannen toelaat uit barbaarse gebieden. Die weten op oudjaar feilloos de weg naar het station te vinden gecoördineerd door ‘de sociale media’. ...
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2018, 10:48   #23
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Eerst en vooral moeten we die zogenaamde 'stamboom' met een grote korrel zout nemen. Heel het geschrift van Mattheus is er onder meer op gestoeld kost wat kost te bewijzen dat Jezus de verwachte Messias is (en dus van David moet afstammen). Vandaar ook die vervullingscitaten en die zogenaamde 'stamboom' die we bij Mattheus terugvinden.
Dat doet hier zelfs niks ter zake ! Feit is dat deze auteur de stamboom van Jozef aangeeft en hiermee duidelijk maakt dat Jezus de zoon is van Jozef en Maria.
Citaat:
Bovendien, zoals ik reeds boven zei, verwacht men in die tijd een mannelijke genealogie bij de Joden.
Net zoals Mattheus aangeeft !!

Citaat:
Mattheus schrijft:
"Jacob verwekte Jozef, de man van Maria
Uit wie geboren is Jezus, die (de?) Christus wordt genoemd."


Indien Jozef de vader was zoals u beweert, dan had hij moeten schrijven:

Jacob verwekte Jozef,
Jozef verwekte Jezus, die (de?)Christus wordt genoemd.
Als men toen dit zo had laten staan was er ook geen sprake meer geweest zijn van Jezus de halfgod. Ook hier zou je een korreltje zout kunnen gebruiken.

Citaat:
Mattheus (of wie het ook mogen zijn) is een foefelaar in vele opzichten. Dat hij Jozef niet vermeld als vader is ofwel omdat hij aan Jezus een goddelijk aureool en afstamming wil geven. En/of... dat hij een draai wil geven aan het feit dat Jezus eigenlijk een bastaard was wiens vader men niet kende. Immers , nergens in het O.T. staat dat de komende messias goddelijk was, of moest zijn, of zou zijn.
In dit geval van bastaard zou Jozef en het Sanhedrin het huwelijk met Maria kunnen annuleren. De zes maanden celibaat regel. Het is de latere Roomse kerk die Jezus vergoddelijkt heeft. Jozef de vader en Maria de moeder: niks goddelijks aan !

Citaat:
Trouwens Mattheus spreekt zich tegen. Hij begaat een grote flater. De echte messias stamt af van mensen en niet door een tussenkomst van God bij een vrouw. Als Jezus rechtstreeks van God afstamt zoals Mattheus suggereert, en Maria bezwangerd werd door God, dan kan Jezus niet van David afstammen. En is strikt genomen Jezus dus de messias niet. Hetgeen nadien ook in overvloed is gebleken.
Je hebt het nog steeds niet begrepen !! Nergens staat er dat God Maria bezwangerd heeft, nergens ! Er staat enkel dat door Gods wijsheid Maria zwanger is geworden. Het zou ook kunnen geweest zijn dat Maria onvruchtbaar was en dan ging het feestje niet door en kon Jozef Maria verstoten. God is dus zo wijs geweest om Maria wél vruchtbaar te maken.
We zitten hier met een wijze van uitdrukken uit een andere cultuur en uit een andere tijd. Als je niet bereid bent om je in deze wereld te verplaatsen houdt het hiermee op en zal je nooit inzicht krijgen.
1- Jezus is geen bastaardjong
2- Maria is niet door God bezwangerd
3- Jezus is de laatste en wettige telg van de Davidische stamboom, zoniet had het helemaal geen zin om deze stamboom als opener van dit evangelie te plaatsen. Bij Marcus ontbreekt een begin en een einde. Wat betreft dit einde heeft men er later aan toegevoegd, wat algemeen aanvaard wordt. Bij Mattheus heeft men er ook een vervalsing in verwerkt op het einde van zijn evangelie:

Matt.28: 19 Gaat dan henen, onderwijst al de volken, dezelve dopende in den Naam des Vaders, en des Zoons, en des Heiligen Geestes; lerende hen onderhouden alles, wat Ik u geboden heb.

De H.Drievuldigheid moest nog worden verzonnen in de 4e eeuw !!!
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2018, 10:58   #24
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Het ligt iets ingewikkelder in de Islam dacht ik. Een slippertje is inderdaad uitgesloten voor man en vrouw, maar de man mag een tweede vrouw huwen en een derde en vierde. De vrouw mag niet met twee mannen gehuwd zijn. Dat heeft ook te maken met de regel dat een weduwe huwt (moet huwen) met de broer van haar overleden echtgenoot. Die broer krijgt dan eventueel ook de kinderen van zijn broer onder zijn hoede. Een pragmatische regel voor een krijgshaftig volk.
Zelfde regel was er ook bij de Joden. Maria is na de dood van Jozef ook hertrouwd met Cleopas de broer van Jozef. Uit haar eerste huwelijk: Jezus en Jacobus. Uit haar twee huwelijk: Jozef, Simon, Jude, Johanna en Sara. Bij de joden sprak men van een Leviraat huwelijk ( Hebreuws: Yibbum )
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2018, 11:37   #25
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Dat doet hier zelfs niks ter zake ! Feit is dat deze auteur de stamboom van Jozef aangeeft en hiermee duidelijk maakt dat Jezus de zoon is van Jozef en Maria.

Net zoals Mattheus aangeeft !!


Als men toen dit zo had laten staan was er ook geen sprake meer geweest zijn van Jezus de halfgod. Ook hier zou je een korreltje zout kunnen gebruiken.


In dit geval van bastaard zou Jozef en het Sanhedrin het huwelijk met Maria kunnen annuleren. De zes maanden celibaat regel. Het is de latere Roomse kerk die Jezus vergoddelijkt heeft. Jozef de vader en Maria de moeder: niks goddelijks aan !


Je hebt het nog steeds niet begrepen !! Nergens staat er dat God Maria bezwangerd heeft, nergens ! Er staat enkel dat door Gods wijsheid Maria zwanger is geworden. Het zou ook kunnen geweest zijn dat Maria onvruchtbaar was en dan ging het feestje niet door en kon Jozef Maria verstoten. God is dus zo wijs geweest om Maria wél vruchtbaar te maken.
We zitten hier met een wijze van uitdrukken uit een andere cultuur en uit een andere tijd. Als je niet bereid bent om je in deze wereld te verplaatsen houdt het hiermee op en zal je nooit inzicht krijgen.
1- Jezus is geen bastaardjong
2- Maria is niet door God bezwangerd
3- Jezus is de laatste en wettige telg van de Davidische stamboom, zoniet had het helemaal geen zin om deze stamboom als opener van dit evangelie te plaatsen. Bij Marcus ontbreekt een begin en een einde. Wat betreft dit einde heeft men er later aan toegevoegd, wat algemeen aanvaard wordt. Bij Mattheus heeft men er ook een vervalsing in verwerkt op het einde van zijn evangelie:

Matt.28: 19 Gaat dan henen, onderwijst al de volken, dezelve dopende in den Naam des Vaders, en des Zoons, en des Heiligen Geestes; lerende hen onderhouden alles, wat Ik u geboden heb.

De H.Drievuldigheid moest nog worden verzonnen in de 4e eeuw !!!
Natuurlijk niet. Maria werd zwanger gemaakt door een onbekende vader. Vanzelfsprekend. Maar zo ziet Mattheus het niet:

Ook Jozef, de aanstaande man van Maria, kreeg een droom waarin een engel hem het volgende vertelde.
"Want wat in haar verwekt is, is uit de Heilige Geest. Zij zal een zoon baren en u zult Hem de naam Jezus geven. Want Hij is het, die zijn volk zal redden van hun zonden. Dit alles is geschied (gebeurd), opdat vervuld zou worden hetgeen de Here door de profeet gesproken heeft, toen Hij zei: Zie, de maagd zal zwanger worden en een zoon baren, en men zal Hem de naam Immanuël geven, hetgaan betekent: God met ons…"
(Mattheüs 1:20-23)

En Mattheus blijft foefelen ‘Hem’ werd niet de naam ‘Immanuel’ gegeven maar wel ‘Jezus’. De profeet in kwestie in de tekst van de Hebreeuwse bijbel zal zich dus wat vergist hebben. Niet erg slim die ongerijmdheid van Mattheus.



Ook zijn ‘brother in arms’, Lucas’, komt met een meest onwaarschijnlijk verhaal aanzetten. Hij suggereert dat Maria zwanger zou worden zonder sexueel contact en dat ze dus in feite maagd bleef. Zo vraagt Maria vraagt aan de engel:
"Hoe zal het gebeuren? Ik heb immers nog nooit gemeenschap met een man gehad'
Daarop antwoorde de engel : 'De Heilige Geest zal over je komen' ."

Wees maar zeker dat, moest Maria zwanger zijn geweest van Jozef, ze geen maagd meer was. Het klopt van geen kanten , hoe men het ook draait en keert. Gewoon klinkklare onzin. Er is nooit een vader Jozef geweest. Dat lijkt het meest waarschijnlijke.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 30 juli 2018 om 11:42.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2018, 11:48   #26
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Zelfde regel was er ook bij de Joden. Maria is na de dood van Jozef ook hertrouwd met Cleopas de broer van Jozef. Uit haar eerste huwelijk: Jezus en Jacobus. Uit haar twee huwelijk: Jozef, Simon, Jude, Johanna en Sara. Bij de joden sprak men van een Leviraat huwelijk ( Hebreuws: Yibbum )

Nochtans is er een zeer oude christelijke traditie (apocriefe evangelies) die meent te weten dat Jozef al redelijk oud was toen hij Maria huwde. Hij was weduwe en had al kinderen gehad bij een andere vrouw.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2018, 11:50   #27
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.586
Standaard

Ofwel was de vliegende fluit op dat moment in Israël, en had Maria die avond vergeten het raam van haar slaapkamer te sluiten.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2018, 11:54   #28
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 16.947
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dat is waar. Het is nu eenmaal zo dat wetten niet nodug zijn om handelingen te verbieden die niemand plezierig vindt. Ze verbieden wat wij van nature aangenaam vinden. En inderdaad, een rijk man kan zich het onderhoud van een buitenechtelijk kind veroorloven zonder dat zijn wettige echtgenote en kinderen daar economisch onder moeten lijden. Een arm man kan dat niet. Maar het kuisheidsideaal beperkt hem toch ook behoorlijk in zijn seksueel gedrag.
Die mannen weten dat ze zich niet zouden kunnen bedwingen als ze een groep vrouwen zien met "rondingen". Ze hebben schrik van vrouwen zoals die moslim die op TV niet naar een vrouw wou kijken.

Aan de andere kant heb je ook het type dat heel de dag pornografisch materiaal zit te bestuderen wat ook niet normaal is.

Sommige mannen krijgen dan allerlei fantasieën, ze zien in dieren, bomen, overal zien ze tetten en kutten. De seksuele drang is allesoverheersend.

Misschien moeten we bomen en dieren ook wat doeken geven zodat ze zich kunnen inhouden.

Het is gewoon makkelijker voor een man om in extremen te vervallen. Overal porno of overal doeken...
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2018, 12:00   #29
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Natuurlijk niet. Maria werd zwanger gemaakt door een onbekende vader.
Niet dus.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2018, 12:01   #30
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Nochtans is er een zeer oude christelijke traditie (apocriefe evangelies) die meent te weten dat Jozef al redelijk oud was toen hij Maria huwde. Hij was weduwe en had al kinderen gehad bij een andere vrouw.
Nonsens.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2018, 12:01   #31
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 16.947
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Jij voelt heel goed aan wat er achter dit onderwerp verscholen ligt. Wonderlijk.
Hier is dan reeds de link die mede aanleiding is voor deze draad.

https://joop.bnnvara.nl/opinies/66148
Het is niet zonder risico om rond het Keulse gebeuren kritische vragen te stellen. Zodra je het thema op die manier aansnijdt maakt zich een onbegrensde woede van de omgeving meester: men had er altijd wel voor gewaarschuwd. Dit gebeurt als je ongelimiteerd jonge mannen toelaat uit barbaarse gebieden. Die weten op oudjaar feilloos de weg naar het station te vinden gecoördineerd door ‘de sociale media’. ...
Hehe. Die hadden last van "blue balls".
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2018, 12:11   #32
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Nonsens.

Het apocriefe proto-evangelie van Jacobus dateert uit 145. Dat is vrij vroeg, zeker als men bedenkt dat de tekst teruggaat op veel oudere overleveringen. Ook de orthodoxe kerk geeft krediet aan dit verhaal.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2018, 13:10   #33
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.443
Standaard vervolg

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
De Annunciatie van Simone Martini en Lippo Memmi, geschilderd in 1333 voor de kathedraal van Siena, is een van de grootste meesterwerken van de Italiaanse gotiek. De voorstelling vertelt veel meer dan dat de engel Gabriël aan de maagd Maria verscheen om haar te vertellen dat zij zwanger zou worden van de Heilige Geest. Het is vooral een ode aan het kuisheidsideaal.

Deze ode aan de kuisheid is geen realistisch geschilderd tafereel. Het eigenlijke ondwerp, de annunciatie, is vergeestelijkt weergegeven in de verfijnde decoratieve stijl van de gotiek. Geestelijke waarden en kennis konden alleen worden verbeeld op basis van een hoog ontwikkelde esthetiek. Het altaarstuk is gevat in gecompliceerd maar zeer evenwichtig en ordelijk gestructureerd architectonisch raamwerk dat de goddelijke ordening van het universum weerspiegelt. De figuren zijn waardig en gekleed in gewaden die hun voornaamheid benadrukken door lengte en plooival en met gouden biezen. Gabriël heeft prachtig gevormde vleugels met gouden veren en een twijg van een lauriertak op het hoofd en in zijn hand. Maria is gezeten op een gedecoreerde houten troon, het enige meubelstuk dat haar met de aarde in verband brengt. En zo wordt ook de kuisheid mede verbeeld als een verheven en onnatuurlijk en onbereikbaar ideaal.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2018, 13:30   #34
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Het apocriefe proto-evangelie van Jacobus dateert uit 145. Dat is vrij vroeg, zeker als men bedenkt dat de tekst teruggaat op veel oudere overleveringen. Ook de orthodoxe kerk geeft krediet aan dit verhaal.
Ik niet.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2018, 15:36   #35
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Niet dus.
Toch hebben we in het evangelie een ernstige aanwijzing dat een vader (van Jezus) ontbreekt in het gezin van Jezus. Meer bepaald bij dezelfde Marcus.


Marcus 3, 31-35:
Intussen waren zijn moeder en zijn broers aangekomen. Ze stuurden iemand naar binnen om hem te halen. Zelf bleven ze buiten wachten. Er zat een groot aantal mensen om hem heen, en die zeiden tegen hem: 'Uw moeder en uw broers staan buiten en zoeken u.' Hij antwoordde: 'Wie zijn mijn moeder en mijn broers?' Hij keek de mensen aan die in een kring om hem heen zaten en zei: 'Jullie zijn mijn moeder en mijn broers. Want iedereen die de wil van God doet, die is mijn broer en zuster en moeder.'"

Nergens is er sprake van een vader van Jezus in deze tekst. Wel van broers en zijn moeder. Nochtans , de vader van Jezus zou men hier toch ook kunnen en mogen verwachten.

En waarom is er nergens sprake van een vader van Jezus? Heel eenvoudig: de kans is groot dat Jezus geen gekende vader heeft.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 30 juli 2018 om 15:54.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2018, 16:35   #36
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Toch hebben we in het evangelie een ernstige aanwijzing dat een vader (van Jezus) ontbreekt in het gezin van Jezus. Meer bepaald bij dezelfde Marcus.


Marcus 3, 31-35:
Intussen waren zijn moeder en zijn broers aangekomen. Ze stuurden iemand naar binnen om hem te halen. Zelf bleven ze buiten wachten. Er zat een groot aantal mensen om hem heen, en die zeiden tegen hem: 'Uw moeder en uw broers staan buiten en zoeken u.' Hij antwoordde: 'Wie zijn mijn moeder en mijn broers?' Hij keek de mensen aan die in een kring om hem heen zaten en zei: 'Jullie zijn mijn moeder en mijn broers. Want iedereen die de wil van God doet, die is mijn broer en zuster en moeder.'"

Nergens is er sprake van een vader van Jezus in deze tekst. Wel van broers en zijn moeder. Nochtans , de vader van Jezus zou men hier toch ook kunnen en mogen verwachten.

En waarom is er nergens sprake van een vader van Jezus? Heel eenvoudig: de kans is groot dat Jezus geen gekende vader heeft.
Die was al lang overleden, vermoedelijk in de rellen kort na de dood van Herodus de Grote waarbij volgens Josephus zo'n achtduizend doden zijn gevallen. Jezus moet dan zo'n 2 jaar geweest zijn. Blijkbaar heeft dit een grote rol gespeeld in zijn later optreden tegen de Romeinen.
Hij heeft later enkel nog zijn graftombe kunnen bezoeken.

Laatst gewijzigd door Aton : 30 juli 2018 om 16:37.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2018, 16:43   #37
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Die was al lang overleden, vermoedelijk in de rellen kort na de dood van Herodus de Grote waarbij volgens Josephus zo'n achtduizend doden zijn gevallen. Jezus moet dan zo'n 2 jaar geweest zijn. Blijkbaar heeft dit een grote rol gespeeld in zijn later optreden tegen de Romeinen.
Hij heeft later enkel nog zijn graftombe kunnen bezoeken.

Jaja, dat zal wel. U weet het niet en ik maar evenmin

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 30 juli 2018 om 16:45.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2018, 18:39   #38
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Jaja, dat zal wel. U weet het niet en ik maar evenmin
JIJ weet het niet, ik WEL. Je beschikt over te weinig kennis in deze. Deze conversatie heeft verder geen enkel nut.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2018, 19:10   #39
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.443
Standaard vervolg

In de beleving van Simone Martini werd de heilige Maagd Maria ernstig gestoord bij haar meditatie over een tekst van het O.T. Dat blijkt duidelijk uit de verstoorde en bozige blik die ze Gabriël toewerpt. Ze was niet voorbereid op het mirakel dat zich aan haar voltrok en dus hevig geschrokken. "AVE GRATIA PLENA DOMINUS TECUM" zegt de engel om haar gerust te stellen. Dit is een van de zeldzame altaarstukken die de annunciatie als onderwerp hebben. Simone werkt het onderwerp uit als een de verbeelding van een droom, een visioen, een verbeelding van spiritualiteit, een poëtische en verheven werkelijkheid. Hierin muntte Simone uit boven al zijn vakbroeders. Hij ontweek de meer down to earth directheid van Duccio en ook de al te directe en vaak ongeloofwaardige emotionaliteit van wat ook wel abusivelijk de school van Giotto wordt genoemd. ZIjn spiritualiteit werd gewaardeerd in Siena en omgeving, maar niet begrepen in Florance van zijn tijd. Daar werd de geest van zijn werk pas verstaan in de mythologische werken van Botticelli, in de wereldse kunst van de renaissance.

Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2018, 00:49   #40
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.443
Standaard vervolg

... Is de heilge maagd die hierboven is afgebeeld met een zuur gezicht en een pruilend mondje een creatie van een geniaal kunstenaar? Dat geloof ik niet. Ze was de creatie van een christelijk-joodse kultuur en de manier waarop Simone Martini haar heeft afgebeeld was in grote trekken door die cultuur bepaald en door de kerk aankunstenaars voorgeschreven. Ze was een product van een christelijke traditie met een uiterlijke verschijning en een innerlijk leven dat door godvruchtige mensen beschouwd werd als model voor meisjes en vrouwen. Ze was een model voor geloof in het Oude Testament, geloof in Gods beschikkingen, de onderdanige rol van de vrouw in de maatschappij en in het gezin, voor zelfopoffering, toewijding, vlijt, zedigheid, kuisheid, en een beetje mystiek in het dagelijks leven. En dat was dus allemaal onwaar, mytisch en verzonnen om de kinderen in de christelijk-joodse samenleving in een rollenpatroon te dwingen.

Momenteel is de rol van de heilige Maagd in de opvoeding van de Westerse wereld grotendeels uitgespeeld. Maar de indoctrinatie, pardon, de beschaafde zedelijke opvoeding van meisjes en jongens met hun onderscheiden rollen in de maatschappij en het gezin gaat gewoon verder ook al hebben wij dat helemaal niet door. De BBC heeft het vorige week laten zien in een prachtige documentaire op BBC2. Er volgt nog een deel. Het genderonderscheid waar wij aan gewoon zijn is (vrijwel) geheel aangeleerd en daar doen wij allemaal onbewust aan mee. Het zelfbeeld van jongens en meisjes en hun voorkeuren voor bezigheden en hun emotionele ontwikkeling, hun karakter, wordt door u en mij gevormd. Niet omdat het van nature zo moet, niet omdat wij dit bewust doen, maar omdat wij het zo gewend zijn en niet beter weten. Ook wij zijn zelf produkten van onze cultuur. Als wij zellf totaal gevormd zijn door onze opvoeding en omgeving dan moge duidelijk zijn dat ook het kuisheidsideaal slechts een cultureel verschijnsel is zonder diepere zin en dat het geen verheven doelen dient.

https://www.theguardian.com/tv-and-r...ildren-equally

https://www.bbc.co.uk/programmes/b09202lp
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be