Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 juli 2018, 09:47   #41
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Maria zit in huis een boek te lezen, ongetwijfeld een boek van het Oude Testament, als de engel Gabriël plotseling voor haar neerdaalt in geknielde houding en met een wapperend gewaad achter zich. Zij is zeer zedig gekleed, van top tot teen, met de kap van haar overkleed over haar hoofd. We zien alleen haar gelaat en handen, haar voeten zijn verborgen en ze wendt zich zedig af van de onaangekondigde bezoeker. De hoekige vormen van haar figuur verbeelden haar schrik en ontkennen haar vrouwelijke vormen. Haar hoekige vormen contrasteren met de bevallige vormen van Gabriël. Bovendien staat er een vaas met lelies tussen haar en de engel, centraal in de compositie, als symbool van maagdelijkheid.

In de tondo's boven de voorsteling zijn de portretten van vier profeten geschilderd die de gebeurtenissen die het leven van Maria zouden bepalen hebben voorzegd, en op de zijpanelen zjjn twee heilige martelaren afgebeeld, sint Ansanus en sint Margaret, beide beroemd om hun toewijding aan het geloof en hun kuisheid. Ook de gouden achtergrond, die al het aardse ontkent, behalve het zuiverste goud, verheerlijkt het kuisheidsideaal.

Het kuisheidsideaal was een obsessie van de middeleeuwen die doorwerkte in het Westen tot in de jaren zestig van de 20ste eeuw. Het was ontstaan in de oudheid toen persoonlijk eigendom en erfrecht een grote rol gingen spelen en het werd verheerlijkt in de godsdienst. In werkelijkheid was de Italiaanse maatschappij niet zo kuis als dit schilderij zou doen denken. Vooral van de edelen is bekend dat zij menig buitenechtelijk kind hadden en het schijnt dat zij daar nog trots op waren ook. Hoewel ze buiten het adelijke gezin werden grootgebracht konden ze in hun tienerjaren toch wel op aanstellingen rekenen in het adelijke bedrijf. En meisjes waren bereid om een edelman een kind te schenken want dat gaf hen toch een bepaalde status en aanspraak op bescherming en een inkomen.
Het christelijk (joodse?) kuisheidsideaal is zeer oud.

Kuisheid was altijd een christelijke hoge betrachting geweest. Men vindt een aansporing tot kuisheid reeds bij Paulus. Het heeft te maken met een aversie van de christelijke (en de joodse) leer voor wellust. Wellust maakt andere mensen tot seksobjecten. De andere mens dient dan om de eigen seksuele behoeftes te bevredigen en dit doet volgens de christelijke leer (en wellicht ook de joodse leer) afbreuk aan het feit dat mensen moeten gezien worden als evenbeeld van God. Men beledigt God door zich ongebreideld seksueel te gedragen. Ook wellustige gedachten horen hiertoe.

Zoals even aangetipt, gaat het allemaal al terug tot de Hebreeuwse bijbel: na de zondeval beseften Adam en Eva ‘dat ze naakt waren’. Vanaf dit ogenblik, dus na de zondeval, ontstaat al de negatieve drang naar de ‘zonden van het vlees’. De kuisheid als deugd tempert dit seksueel ongepast verlangen. Zonder kuisheid worden mensen dieren die onverdroten copuleren wanneer ze er zin in hebben. En de mens staat boven het dier, zo heeft God gewild en zo moet men het houden. Kuis leven is dan ook een noodzakelijke christelijke plicht.

Dixit de kerk.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 31 juli 2018 om 10:02.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2018, 11:36   #42
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.604
Standaard

Wie weet, had onze kuise Maria een natte droom....
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2018, 15:54   #43
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Maria zit in huis een boek te lezen, ongetwijfeld een boek van het Oude Testament, als de engel Gabriël plotseling voor haar neerdaalt in geknielde houding en met een wapperend gewaad achter zich. Zij is zeer zedig gekleed, van top tot teen, met de kap van haar overkleed over haar hoofd. We zien alleen haar gelaat en handen, haar voeten zijn verborgen en ze wendt zich zedig af van de onaangekondigde bezoeker. De hoekige vormen van haar figuur verbeelden haar schrik en ontkennen haar vrouwelijke vormen. Haar hoekige vormen contrasteren met de bevallige vormen van Gabriël. Bovendien staat er een vaas met lelies tussen haar en de engel, centraal in de compositie, als symbool van maagdelijkheid.

In de tondo's boven de voorsteling zijn de portretten van vier profeten geschilderd die de gebeurtenissen die het leven van Maria zouden bepalen hebben voorzegd, en op de zijpanelen zjjn twee heilige martelaren afgebeeld, sint Ansanus en sint Margaret, beide beroemd om hun toewijding aan het geloof en hun kuisheid. Ook de gouden achtergrond, die al het aardse ontkent, behalve het zuiverste goud, verheerlijkt het kuisheidsideaal.

Het kuisheidsideaal was een obsessie van de middeleeuwen die doorwerkte in het Westen tot in de jaren zestig van de 20ste eeuw. Het was ontstaan in de oudheid toen persoonlijk eigendom en erfrecht een grote rol gingen spelen en het werd verheerlijkt in de godsdienst. In werkelijkheid was de Italiaanse maatschappij niet zo kuis als dit schilderij zou doen denken. Vooral van de edelen is bekend dat zij menig buitenechtelijk kind hadden en het schijnt dat zij daar nog trots op waren ook. Hoewel ze buiten het adelijke gezin werden grootgebracht konden ze in hun tienerjaren toch wel op aanstellingen rekenen in het adelijke bedrijf. En meisjes waren bereid om een edelman een kind te schenken want dat gaf hen toch een bepaalde status en aanspraak op bescherming en een inkomen.

Niet alleen in Italië. Zoals u terecht opmerkt, de middeleeuwen waren niet zo kuis en werden dikwijls overspoeld door een vloed van ontucht. Tenminste , indien we bepaalde omstanders uit die tijd mogen geloven.

Zo getuigde John van Salisbury in de 12de eeuw:
There is now a common synne
For almost byt is every-whore
A gentyle man hath a wife and a hore
And wives have now comunly
Here husbandys and a ludby


In heel Europa overheersten meer dan eens de dierlijke lusten, zo horen we Guibert de Nogent (1055–1124) (terecht?) jammeren:
Helaas hoe betreurenswaardig… maagdelijk bescheidenheid en fatsoen zijn verminderd en worden niet hoog aangeslagen. Bij de meisjes zien we ‘lonkende ogen’ en een wellustige gang. Iedereen denkt dat het meisje in diepste ellende leeft als ze de smachtende blikken van minnaars ontbeert, en ze meet haar adel naar het getal van haar aanbidders."


Linskens meent dan weer te weten dat:
Hoe strakker de Kerk het seksuele trachtte aan banden te leggen, hoe feller het opsprong en zich uitte in afwijkingen en psycho-neurotische gedragingen als echtbreuk, hoererij, sodomie, ontucht, incest, homoseksualiteit, verkrachting, hysterische aanvallen, erotische illusies (incubus en succubus), hekserij, flagellantisme, enzovoort.”


Kuisheid bleef meer dan eens een onbereikbaar ideaal, ook en zeker in de middeleeuwen.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 31 juli 2018 om 16:21.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2018, 17:41   #44
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Niet alleen in Italië. Zoals u terecht opmerkt, de middeleeuwen waren niet zo kuis en werden dikwijls overspoeld door een vloed van ontucht. Tenminste , indien we bepaalde omstanders uit die tijd mogen geloven.

Zo getuigde John van Salisbury in de 12de eeuw:
There is now a common synne
For almost byt is every-whore
A gentyle man hath a wife and a hore
And wives have now comunly
Here husbandys and a ludby



In heel Europa overheersten meer dan eens de dierlijke lusten, zo horen we Guibert de Nogent (1055–1124) (terecht?) jammeren:
Helaas hoe betreurenswaardig… maagdelijk bescheidenheid en fatsoen zijn verminderd en worden niet hoog aangeslagen. Bij de meisjes zien we ‘lonkende ogen’ en een wellustige gang. Iedereen denkt dat het meisje in diepste ellende leeft als ze de smachtende blikken van minnaars ontbeert, en ze meet haar adel naar het getal van haar aanbidders."
Die berichten zijn niet uit de lucht gegrepen natuurlijk. Als we ludby met aanbidder mogen vertalen dan is er nog geen sprake van overspel. Van belang is hier te weten dat het O.T. joodse mannen verbood om seks te hebben met een vrouw die 'aan een andere man toebehoorde'. Daar stond de doodstraf op. Seks met een ongehuwde vrouw was feitelijk toegestaan, al werd het afgekeurd. Vandaar dat joodse meisjes zeer jong werden verloofd en uitgehuwelijkt. Dat gold als een bescherming tegen verkrachting en een gedwongen huwelijk met een ongewenste partij in de ogen van haar familie. Jezus verwijst ook naar de wet van Mozes als hij zegt: 27 Gij hebt gehoord, dat er gezegd is: Gij zult geen echtbreuk plegen. 28 Maar Ik zeg u: Al wie naar een vrouw kijkt om haar te begeren, heeft in zijn hart al echtbreuk met haar gepleegd. - Matteus 5:27. Hier heeft hij het niet over echtbreuk betreffende het eigen huwelijk, want dit gebod gold voor gehuwde en ongehuwde mannen. Hij gaat om een vrouw die met een ander gehuwd of verloofd is, die aan een ander toebehoort zoals bedoeld in de tien geboden: "20:17 Gij zult uw zinnen niet zetten op het huis van uw naaste; gij zult uw zinnen niet zetten op de vrouw van uw naaste, niet op zijn slaaf, zijn slavin, zijn rund of zijn ezel, op niets wat hem toebehoort."

In de middeleeuwen waren ongehuwde vrouwen en jonge weduwen dus een soort van loslopend wild. Weduwen werden opgesloten in een huis of een klooster.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2018, 13:24   #45
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Niet alleen in Italië. Zoals u terecht opmerkt, de middeleeuwen waren niet zo kuis en werden dikwijls overspoeld door een vloed van ontucht.
In de late Middeleeuwen concurreerden de nonnenkloosters met de bordelen.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2018, 19:20   #46
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.443
Standaard Vervolg

Het altaarpaneel met de annunciatie van Simone Martini en Memmi, met de kuise Maagd Maria was bestemd voor het altaar vab sint Ansano in de kathedraal van Siena.

Een heel andere weergave van dit onderwerp werd 11 jaar later verlangd door de 'gemeenteraad' van Siena voor een plek in de raadszaal. De opdracht ging naar Ambrogio Lorenzetti. Deze laat de vaas met lelies achterwege en zet het tafereel welliswaar ook tegen een gouden achtergrond maar in een ruimte met een tegelvloer in een bijna perfect perspectief. Dus minder mystiek en meer realisme.



Maria is over de schrik heen en vraagt de engel hoe zij zwanger kan worden zonder zich aan een man te geven. 'Wat bij mensen onmogelijk is dat is bij God mogelijk', enzovoort, zei de engel terwijl hij zijn duim omhoog stak .... Maria begrijpt het gebaar en slaat om als een blad aan een boom. Ze blikt verwachtingsvol omhoog en kruist haar armen over haar borst als teken van haar bereidwillige overgave aan de goddelijke wil. Dat ze sinds kort verloofd is met de timmerman Jozef komt niet in haar hoofdje op. Foei.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2018, 07:25   #47
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.604
Standaard

Tja, de kuise, maagdelijke, onbereikbare liefde.
Het verlangen, dat is toch wel het mooist.....
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2018, 07:54   #48
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
In de middeleeuwen waren ongehuwde vrouwen en jonge weduwen dus een soort van loslopend wild.
Mooi, en zo hoort het ook....
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2018, 07:47   #49
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Het altaarpaneel met de annunciatie van Simone Martini en Memmi, met de kuise Maagd Maria was bestemd voor het altaar vab sint Ansano in de kathedraal van Siena.

Een heel andere weergave van dit onderwerp werd 11 jaar later verlangd door de 'gemeenteraad' van Siena voor een plek in de raadszaal. De opdracht ging naar Ambrogio Lorenzetti. Deze laat de vaas met lelies achterwege en zet het tafereel welliswaar ook tegen een gouden achtergrond maar in een ruimte met een tegelvloer in een bijna perfect perspectief. Dus minder mystiek en meer realisme.



Maria is over de schrik heen en vraagt de engel hoe zij zwanger kan worden zonder zich aan een man te geven. 'Wat bij mensen onmogelijk is dat is bij God mogelijk', enzovoort, zei de engel terwijl hij zijn duim omhoog stak .... Maria begrijpt het gebaar .... Foei.
Ja, die duim, dat heeft wel wat.
Want God zelf, die natuurlijk heilig is, die heeft geen penis.
En door die duim begrijpt Maria het probleem dat zij zich daarbij "neer zal moeten leggen".
Of juist niet....
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2018, 08:02   #50
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Wie weet, had onze kuise Maria een natte droom....
Ja, ja, daar sta jullie van te kijken, maar Maria had wel degelijk een nat broekje, met name een nat kruisje.
Het is nog dagelijks te bezichtigen in het Vaticaan en de paus ruikt er elke morgen aan om zich de sfeer van de heilige geest op te doen.

Met excuus voor alle diepgelovigen, die door het bovenstaande zich op de hun heilige manlijkheid getrapt zouden kunnen voelen.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2018, 10:52   #51
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.443
Standaard geen vervolg

Het is niet on topic, maar het moet toch gezegd worden dat Abrogio Lorenzetti's boven getoonde annunciatie een meesterlijke compositie is. De twee figuren zijn bijna spiegelbeeldig vormgegeven zodat de compositie symmetrisch is. Beide figuren zijn in rust maar de engel lijkt ook actief door de vertikale, horizontale en schuine richtingen die aangeduid worden door de zomen van zijn gewaad, zijn vleugels , zijn armen en de palmtak. Kijk eens hoe de richting van zijn rechter onderarm wordt voortgezet door de gouden band die om zijn bovenarm krult en dan achterwaards beweegt. De figuur van Maria is minder levendig door richtingen en bewegingen, alhoewel een slingerlijn van de gouden zoom van haar kleed zich prachtig omhoog voorzet tot in haar opgerichte hoofd. En waar het gewaad van de engel een zwak rode kleur heeft is haar gewaad van het meest actieve blauw. En zo wordt ook de actie symmetrisch over het beeldvlak verdeeld. Het blauw overheerst het roze, en dat wordt nog eens versterkt door het licht-donker contrast tussen het blauwe gewaad en de witte marmeren troon waarop de Madonna is gezeten. Het felle wit van het opengeslagen boek op Maria's schoot, dat de sinuslijn van de gouden zoom onderbreekt, werkt als een scharnier voor de gehele compositie. Een topwerk zoals dit overtuigde de gelovige christen meer van de bijbelse boodschap dan een preek van een uur.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2018, 12:53   #52
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Het is niet on topic, maar het moet toch gezegd worden dat Abrogio Lorenzetti's boven getoonde annunciatie een meesterlijke compositie is. De twee figuren zijn bijna spiegelbeeldig vormgegeven zodat de compositie symmetrisch is. Beide figuren zijn in rust maar de engel lijkt ook actief door de vertikale, horizontale en schuine richtingen die aangeduid worden door de zomen van zijn gewaad, zijn vleugels , zijn armen en de palmtak. Kijk eens hoe de richting van zijn rechter onderarm wordt voortgezet door de gouden band die om zijn bovenarm krult en dan achterwaards beweegt. De figuur van Maria is minder levendig door richtingen en bewegingen, alhoewel een slingerlijn van de gouden zoom van haar kleed zich prachtig omhoog voorzet tot in haar opgerichte hoofd. En waar het gewaad van de engel een zwak rode kleur heeft is haar gewaad van het meest actieve blauw. En zo wordt ook de actie symmetrisch over het beeldvlak verdeeld. Het blauw overheerst het roze, en dat wordt nog eens versterkt door het licht-donker contrast tussen het blauwe gewaad en de witte marmeren troon waarop de Madonna is gezeten. Het felle wit van het opengeslagen boek op Maria's schoot, dat de sinuslijn van de gouden zoom onderbreekt, werkt als een scharnier voor de gehele compositie. Een topwerk zoals dit overtuigde de gelovige christen meer van de bijbelse boodschap dan een preek van een uur.
Ja, ja, het is prachtig, ik zou er haast gelovig van worden.
Maar als je die hand met die duim even zo'n 30 cm schuin links naar beneden plaatst, dan zie je de diepere betekenis van het schilderij.

Die engel zegt namelijk tegen Maria: wees niet teleurgesteld dat God geen penis heeft, want ik zal het wel voor je doen....
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2018, 11:48   #53
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.604
Standaard



Ja, mensen, je zult het niet geloven, maar zo is het in werkelijkheid toegegaan....
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2018, 11:44   #54
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.443
Standaard De niqaab

Hoe functioneert de niqaab als symbool van het kuisheidsideaal? Nou, dit gaat nog iets verder dan een symbool. Het is het ultieme middel om het lichaam te verbergen, en eigenlijk hoort er nog een paar handschoenen bij want vrouwenhanden hebben een erotische lading. Of moet ik dat nog uitleggen? Een befaamde strijdster voor de niqaab is blijkbaar zo geobsedeerd door haar eigen kuise lichaam dat ze zelf gekozen heeft voor het dragen van de niqaab. De dame in kwestie wil graag in niqaab meedoen met de maatschappij maar ervaart dat ze keihard wordt afgewezen. Ik zie het als travestie en spiritueel fetisjisme. Dat zou een psycholoog eens moeten onderzoekenen; een nog onontgonnen terrein denk ik.

https://tvblik.nl/de-nieuwe-maan/7-september-2018
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2018, 12:36   #55
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Hoe functioneert de niqaab als symbool van het kuisheidsideaal? Nou, dit gaat nog iets verder dan een symbool. Het is het ultieme middel om het lichaam te verbergen, en eigenlijk hoort er nog een paar handschoenen bij want vrouwenhanden hebben een erotische lading.
Nu, het ware dan toch beter dat de vrouw helemaal zou verdwijnen, want elke man met een klein beetje fantasie kan zich onder de niqaab het blanke vlees van een verleidelijke vrouw indenken.

En hoe meer de vrouw verbergt, des te meer dat de fantasie gaat werken...
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2018, 12:59   #56
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Nu, het ware dan toch beter dat de vrouw helemaal zou verdwijnen, want elke man met een klein beetje fantasie kan zich onder de niqaab het blanke vlees van een verleidelijke vrouw indenken.

En hoe meer de vrouw verbergt, des te meer dat de fantasie gaat werken...
Hoe jouw fantasie werkt blijkt wel uit je bovenstaande negen infantiele berichten.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2018, 09:35   #57
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Hoe jouw fantasie werkt blijkt wel uit je bovenstaande negen infantiele berichten.
Zeer intelligent geantwoord (zoals gebruikelijk), maar ik wil je zeker niet storen de heilige maagd Maria te willen aanbidden en als je daar wat moeite mee hebt omwille van haar prikkelende schoonheid, haar met een niqaab voor te stellen....
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2018, 20:47   #58
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.443
Standaard David en de kuisheid.

Na alle drukte in andere draden over Jezus als de afstammeling van de legendarische koning David mogen we David wel eens onder de loep nemen voor wat betreft zijn opvattingen over het kuisheidsideaal. Nou ja, daar zegt de bijbel niet veel over eigenlijk. Maar zijn viriliteit daar weten we alles van. Die was buitengewoon. Hieronder een lijstje van de zonen van David uit 1 Kronieken 3.
Hier volgen de namen van de zonen die David geboren werden in Hebron: Ammon, zijn eerstgeborene, de zoon van Achinoam uit Jizreel;
Daniël, zijn tweede, de zoon van Abigail uit Karmel; 2
Absalom, zijn derde, de zoon van Maaka, de dochter van Talmai, koning van Gesur;
Adonia, zijn vierde, de zoon van Chaggit; 3
Sefatja, zijn vijfde, de zoon van Abital;
Jitream, zijn zesde, de zoon van zijn vrouw Egla. 4

Deze zes zonen werden hem in Hebron geboren, alwaar hij zeven jaar en zes maanden geregeerd heeft; in Jeruzalem regeerde hij drieëndertig jaar. 5De volgende zonen werden hem in Jeruzalem geboren:
Simea,
Sobab,
Natan en
Salomo, de zonen van Batsua, de dochter van Ammiël; 6en
Jibchar,
Elisama,
Elifalet, 7
Noga,
Nefeg,
Jafia, 8
Elisama,
Eljada en
Elifelet, negen andere zonen. 9Dit waren alle zonen van David, behalve die van zijn bijvrouwen. Zij hadden een zuster, Tamar geheten
David had dus 19 zonen en een dochter bij zijn vrouwen. De eerste zes bij zes vrouwen in zeven jaar tijd. Daarna 4 zonen bij Badsua en 9 andere zonen bij niet genoemde vrouwen in 33 jaar tijd. Verder had hij een onbekend aantal zonen (en dochters) bij bijvrouwen. Het totaal? 30? of 40? of 80? Wie zal het zeggen.

Dat waren allemaal erkende kinderen en dus wettige kinderen. Hmm, Jezus, zoon van David. ... geen kinderen.

Laatst gewijzigd door Piero : 17 september 2018 om 20:48.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2018, 21:29   #59
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Hmm, Jezus, zoon van David. ... geen kinderen.
Ja toch, één zoon is bekend; Jehuda bar Yeshua, de geliefde discipel die nooit bij naam genoemd werd. ( IAA 80/501: registratienummer )
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2018, 08:58   #60
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Ja toch, één zoon is bekend; Jehuda bar Yeshua, de geliefde discipel die nooit bij naam genoemd werd. ( IAA 80/501: registratienummer )
Mogelijk, maar hoogst onwaarschijnlijk. U begrijpt toch ook, dat moest Jezus kinderen of een zoon hebben gehad, dat er op zijn minst ergens in één der evangeliën hiernaar zou verwezen zijn of er op gealludeerd zijn. Net zoals er in het evangelie kort verwezen wordt naar de broeders van Jezus. Mattheus verwijst zelfs naar de zussen van Jezus maar nooit naar een zoon.

Dezelfde redenering geldt voor de vraag : was Jezus getrouwd? Het evangelie zegt er niets over. En nu kan men vanalles gaan fantaseren over Jezus en Maria Magdalena, maar uiteindelijk zijn de feitelijke gegevens uiterst mager. Behalve in een apocrief evangelie dat toch vrij laat werd geschreven en waarvan de historische waarheid eerder twijfelachtig is. En dus, de kans is groot dat Jezus niet getrouwd was.

Maar ook hier kan men niet voor 100% zeker zijn omdat in die tijd een Joodse zeer gelovige man meestal getrouwd was (hij moest zorgen voor een nageslacht). En de rabbi's zeker.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 18 september 2018 om 09:19.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be